Масла по API SM. 502.00 vs 504. Отказываемся от LLS. Выбор.

[borat]

А как вы считаете, присваивая допуск маслу производитель в курсе о температурном режиме своего двигателя? Если верить вагкому, то температура и воды и масла в моем двигателе 100-103 грд. До 110 масло прогревалось лишь на юге на серпантине.

[spion30]

А как вы считаете, присваивая допуск маслу производитель в курсе о температурном режиме своего двигателя? Если верить вагкому, то температура и воды и масла в моем двигателе 100-103 грд. До 110 масло прогревалось лишь на юге на серпантине.

я думаю что это температура масла в поддоне - или датчик стоит в блоке? думаю что масло которое подается для смазки турбы - греется наверняка больше 110 градусов вот из описания современных турбовых моторов -" На двигателях с турбонаддувом сильно возрастает тепловой режим работы двигателя. Количество сгоревшей рабочей смеси за единицу времени увеличивается пропорционально давлению наддува, соответственно тепло переходит не только в мощность двигателя, но и передаётся его частям. Сильно нагреваются поршни, цилиндры, выпускная система и турбина.
При температуре 260`С минеральные компоненты в масле могут закоксоваться, и отложиться в масляных каналах и подшипнике турбокомпрессора. Так же масло при большом нагреве становится очень жидким и теряет смазывающие свойства. Синтетическое масло менее подвержено воздействию нагрева, почти не теряет вязкость и не коксуется, поэтому предпочтительней для двигателей.
Что бы не допустить перегрева масла, для этого служит масляный радиатор. Он подсоединяется к специальному переходнику под масляным фильтром. Большинство турбин не имеют канал для охлаждающей жидкости (тосола), и поэтому единственный способ охладить подшипник турбины - смазка холодным маслом.
Для отвода излишней температуры от турбо мотора все средства хороши, и поэтому иметь масляный радиатор желательно на каждой турбированной машине."

[vyalkov]

А как вы считаете, присваивая допуск маслу производитель в курсе о температурном режиме своего двигателя? Если верить вагкому, то температура и воды и масла в моем двигателе 100-103 грд. До 110 масло прогревалось лишь на юге на серпантине.

Знает, конечно. И знает про требования экологии тоже. Вот и крутится с допусками, "каждой сестре - по серьге".

Если 100 гр - это температура ОЖ на термостате, то это не то, чтобы совсем хорошо (80-90), просто ничего особо страшного. Но есть мнение, что 15 тыс. межсервисного пробега при повышенной термонагруженности (а следовательно - значительно более быстрого окисления масла) - это многовато даже для "трассового" режима.

[uri1802]

А как вы считаете, присваивая допуск маслу производитель в курсе о температурном режиме своего двигателя? Если верить вагкому, то температура и воды и масла в моем двигателе 100-103 грд. До 110 масло прогревалось лишь на юге на серпантине.

Да Вы что !!! Как Вы могли подумать даже такое! Они же там все Т-У-УПЫЕ! А уж про дилеров- этих "уродов криворуких" и говорить нечего! Вот мы здесь на форуме- это ДА! ГОЛОВЫ!!! Во всём разбираемся лучше любого специалиста VAGа. И совсем неважно то, что далеко не каждый здесь болт от винта отличит. А из всей химии большинство помнит лишь формулу этилового спирта. Да наплевать! Главное, побольше умных слов. И зачем вообще слушать рекомендации этих недоумков из VAGа?! Форум расскажет всё!
P.S. Прошу прощения у модераторов за отступление от темы.

[borat]

Ну вообщем тут и добавить нечего....

[Novый]

А как вы считаете, присваивая допуск маслу производитель в курсе о температурном режиме своего двигателя? Если верить вагкому, то температура и воды и масла в моем двигателе 100-103 грд. До 110 масло прогревалось лишь на юге на серпантине.

Знает, конечно. И знает про требования экологии тоже. Вот и крутится с допусками, "каждой сестре - по серьге".

Если 100 гр - это температура ОЖ на термостате, то это не то, чтобы совсем хорошо (80-90), просто ничего особо страшного. Но есть мнение, что 15 тыс. межсервисного пробега при повышенной термонагруженности (а следовательно - значительно более быстрого окисления масла) - это многовато даже для "трассового" режима.

Если бы у Вас была цель - разобраться "как это работает" - то Вы бы нашли нужную информацию. Ее в форуме предостаточно.
Например: viewtopic.php?f=16&t=56346&p=914297&#p914297

Масло действительно работает в разных температурных режимах, но в отличие от сковородки на вашей кухни, где масло только окисляется от нагрева, моторное масло в двигателе движется и не только смазывает трущиеся пары но и охлаждает наиболее нагретые части двигателя (коренные подшипники коленвала и шатунов, поршни, ротор турбины и т.п.). При этом масло находится в сильно нагретом состоянии крайне непродолжительное время и охлаждается попадая в картер и затем в масляный радиатор на выходе из масляного насоса (верно для BZB/CDA/CZA двигателей).

[Astron]

1.8TSI, 08.2011, пробег 32000, лью Motul Specific 504.00-507.00, менял на 7500, 15000, и потом каждые 10000 решил менять. И не парюсь.

[Decker2005]

Ребят, нужен здравый совет - подскажите какой вязкости мне стоит взять масло. Машина 1.8Т дорестайл 08 года выпуска, пробег за 150 тысяч. Прежний хозяин обслуживал у диллеров все время, ездил на дальняки - следовательно мотор не убит, турбина полностью в рабочем состоянии...лил он в нее шелл 0w40, последнее то было 0w30. За 10 тысяч пробега, еду все время в пол почти, не экономлю, съело где-то литр масла...но не суть, я думаю это нормально, хотя на прежней октавии туре с турбовым двигателем 220 тысяч пробега - вообще ни капли не ел.. Проблема в том что хочу взять себе масло 20 литров, чтобы не париться по поводу покупки потом масла, на год впринципе хватит - буду менять каждые 7 тысяч. И канистр нет по 5 литров, только по 4 и 1. Экономичнее посчитал взять 20 литров через знакомого. Буду сразу скажу, брать Мобил - посоветуйте какой? друг советует вообще 5w50...что-то я сомневаюсь переходить на него, самый оптимальный вариант и проверенный, двигатель конечно староват, но на уставший совсем не походит, едет резвее новых октавий с 152 силами, 160 чешских - они бодрее 152 калужских)...вот надо сейчас менять, надо решиться.

[dron79]

Один очень хороший знакомый из неофициального сервиса VW и знающий двигатели TSI изнутри сказал так.
Для езды без пробок и климатом как в западной Европе и их требованиям к экологии 5w-30(VW504) это идеальный вариант.
Для езды с пробками, а также чипованых моторов идеальный вариант 5w-40 (VW502.0)(а именно по его словам Motul 8100X-cess) и перепадом температур как в МСК с сокращением замены масла в 10000км.
Сам хотел лить Shell 5w-30, а теперь призадумался - да и в книжке написано, что для фиксированного ТО лить допуск VW502.0. Скорее всего так и сделаю буду переходить на ТО-1 на 502.0 допуск - ну и наверное выше упомянутый Мотюль, все же знакомому можно доверять и сокращу замену масла. Стоимость вышеупомянутого Мотюля 2000 руб. за 5 литров. Что ессно не дорого. Почему бы и нет....

[DDR]

Можешь не ждать, обоснование своей точки зрения я приводил, мотивы твоей мне тоже понятны, и я мог бы считать этот спор бессмысленным, но вижу некоторые сдвиги/прогресс - ты уже пишешь

502/229.5

с оговоркой/уточнением, так как не тянет 502 в одиночку.
Ни в чем не пытаюсь убедить, а "цепляю" тебя лишь тогда, когда начинаешь повторять свое мнение (которое не разделяю) в "голом" виде (без подкрепления) чаще других.

Да ладно тебе-"спор,цепляю,в голом виде".Да и не спор это никакой,а налицо твоя некомпетентность и непонятное барство при обсуждении этого вопроса (что и доказывает эту некомпетентность).Доказательно я все наглядно и достаточно подробно расписал ранее,в отличие от некоторых,которым лубризол заменил здравый смысл.
...Нормы ФВ-для ФВ,мерс-для мерса,существование этих норм совместно практически везде,по АСЕА принадлежат к единому классу масел,вся разница в том,что ФВ не так заморочен по применению масел в своих двс нежели мерс,который четко разделяет применение собственных норм 229.5,229.3 и даже 229.1 для своих двигателей,так как обусловлено это их конструктивом.
Вдобавок-листы допуска постоянно обновляются,и то что было 229.5/(502),может стать 229.3/(502)-по окончании одобрения,несмотря на то,что масло будет одним и тем же 502.Пример-Шелл 5-40.
Как и высококачественное масло N 0-40 с 502 может быть как 229.5.так и позже стать уже 229.3-но только потому что так решил для себя мерс,а не потому что ФВ чего-то не хватает.
Определение 502 на 229.5- удобнее в выборе,хотя и 502 без 229.5 будет ничем не хуже-взять ту же полнозольную нулевку на хорошем пакете,предварительно изучив свойства.

Меньшая цифра щелочного не говорит о том, что оно будет "мыть" хуже "соседей", в том числе из-за бора

...А что говорит о том,что оно будет мыть так же?Наверняка это будут новые нано новшества.
Хотя вот почему-то АСЕА-2008 требует для малозольных ограничить щелочное(моющие) на не менее 6 -видимо пока еще они чего-то не знают.


Novый
При благоприятных условиях нагрузка на масло может и приемлема.
В пробке будет все гораздо хуже,теплообменник навряд ли ощутимо поможет,стояк и натяг,да и тем более что ряд "вредных" режимов как раз связан с повышением рабочих температур по требованию экологов.
Были бы интересны показания датчика Тмасла в различных нагрузочных режимах.

[Novый]

Novый
При благоприятных условиях нагрузка на масло может и приемлема.
В пробке будет все гораздо хуже,теплообменник навряд ли ощутимо поможет,стояк и натяг,да и тем более что ряд "вредных" режимов как раз связан с повышением рабочих температур по требованию экологов.
Были бы интересны показания датчика Тмасла в различных нагрузочных режимах.

Т.к. за температурой масла наблюдаю ежедневно и езжу как по трассе так и в пробках могу сказать примерные значения для моего двигателя (климат всегда включен):
* Равномерное движение по трассе без нарушение ПДД:
* Воздух +30С +34С - температура масла через 20 км поднимается до +100 +101С. Может колебаться от +98С до +102С в зависимости от загруженности и рельефа дороги.
* Воздух +10С +15С - температура масла через 20 км в пределах +95С +98С

* Толкание в пробках:
* Воздух +30С +34С - через 20 - 30 минут движения температура масла +101С +103С
* Воздух +10С +15С - через 30 минут температура масла +99С +103С
Температура масла не сильно зависит от температуры окружающего воздуха при движении в пробке

* Рваное движение по трассе (частые ускорения для обгона с 40-60-80 км/ч, с торможениями до 70-80км/ч для возвратом в свою полосу):
* Воздух +30С +34С - температура поднимается до +105С +107С, затем довольно быстро возвращается к +101С +103С
* Воздух +15С - температура поднимается до +101С +103С, затем довольно быстро возвращается к +100С или ниже.

Нужно учитывать, что датчик давления и температуры установлен на выходе позади из масляного фильтра и температура масла в поддоне может отличаться как большую так и меньшую сторону т.к. масло по пути от масляного насоса проходит через теплообменник и при малых нагрузках его температура в зоне датчика температуры масла будет близка к температуре ОЖ.

P.S.
На 100% достоверность указанных температур не претендую, т.к. 99.9% времени слежу за дорогой . Но указатель температуры масла постоянно включен на Maxidot. Возить подключенный к авто ноут с "Васей" чтобы снимать текущие параметры систем автомобиля совершенно не охота

[inform]

Вдобавок-листы допуска постоянно обновляются,и то что было 229.5/(502),может стать 229.3/(502)-по окончании одобрения,несмотря на то,что масло будет одним и тем же 502.

Скорее не масло будет тем же, а просто ниже 502 оно не "упадет". Но, повтор за повтор.
Мерс выдает допуск на 5 лет, но может отозвать его раньше. Если масленщик меняет рецептуру масла (либо просто истек срок допуска), то снова (при желании иметь допуск официально) подает его на аттестацию. И тут "новое" масло, ранее имевшее, например, 229.5, может не подходить под этот допуск (всвязи с упрощением масла, или корректировкой требований), но может подходить под 229.3, поэтому на него аттестуется и в итоге присваивается 229.3, т.е. масло становится на ступень ниже в "иерархии". Так вот, когда "понизившееся" масло получает вместо ордена-229.5 лишь медаль-229.3, ему по-прежнему не составляет труда раз в три года получать значок-502.

Пример-Шелл 5-40.

В чем пример? Хотя, можешь не говорить, наверняка что-то путаешь из-за своей некомпетенции.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

Буду сразу скажу, брать Мобил - посоветуйте какой? друг советует вообще 5w50...

Лучше уж начать с "Mobil 1 0W-40". Можно также попробовать "ESP Formula".

[Искандер-М]

в чем разница между MB-Freigabe 229.51 и MB 229.5?

[Vladimir.fin]

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

Буду сразу скажу, брать Мобил - посоветуйте какой? друг советует вообще 5w50...

Лучше уж начать с "Mobil 1 0W-40". Можно также попробовать "ESP Formula".

Полностью поддерживаю, только 0-40, ну а 5-30 esp если финансы позволяют и бенза отличный. 5-50 лить нельзя! температуры не те.

[шансонье]

в чем разница между MB-Freigabe 229.51 и MB 229.5?

51й это лонг лайф типо нашего 504