Причины большого расхода масла 1,8TSI

[Арчибальд]

Добрый день товарищи!Подскажите пожайлуста у кого как ест масло?У меня пробег 5000,а на щупе уже почти лимит.Обкатка штатно,после нее крутил не более 3500.Нормально ли это?Какие причины и стоит ли пугаться последствий?

Краткое содержание размышлений коллективного разума. Итак почему же 1,8TSI жрет масло?
Во первых, не надо думать что именно Шкода так виновата. 1,8TSI ставился и на суперб, и на пассат и на кучу ауди. Проблемы есть У ВСЕХ. Просто это сам по себе проблемный двигатель - правда это касается ТОЛЬКО версии CDAB. Версии BZB и CDAA более гармоничные...
Во-вторых, надо разобраться что значит "жрет".
1. По мануалу (руководству по эксплуатации) допустимым считается расход до 0,5л/1000 км. Поэтому если у вас меньше - к дилеру с проблемой в принципе можно не обращаться.
2. Расход более 600 мл/1000 км - однозначная неисправность двигателя.
Наиболее проблемные машины - 2009-2010 годов выпуска. Мегарасход наблюдается очень у многих.
В дальнейшем (после июля 2011 года) внесены изменения, в ноябре 2011 года - еще одни. Подробней тут. У машин выпуска после ноября 2011 года проблем с масложором не наблюдается.
Что делать? К дилеру на опломбирование. В дальнейшем - замена поршневой группы согласно TPI VAGа.

3. Расход 100-300 мл/1000 км - АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫЙ для данного двигателя. Будьте готовы (и лейте) в него столько. Неисправностью это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!
4. Расход 300-500 мл/1000 км. Наиболее проблемная вещь. И предъяву не сделаешь и мириться трудно...
Варианты почему может такое быть:
А) В период обкатки повышенный расход - вплоть до тех самых 0,5л/1000 км - НОРМАЛЕН!
Б) Режим движения с большим количеством пробок (по сути на холостом ходу) или длительное время по трассе на высоких оборотах. Турбомотор НЕ ЛЮБИТ эти два режима. Если вы в них ездите - готовьтесь к доливу. Турбомотору нужен смешанный режим.
В) Доведение до загорания значка "желтой масленки". НЕ ДОПУСКАЙТЕ ЗАГОРАНИЯ СИГНАЛА - ПРОВЕРЯЙТЕ МАСЛО ЧАЩЕ!
Это было "почему". Теперь - "Что делать". Во первых, можно сменить масло - с Кастрола-Шелла на получше (типа Мотюля или Ликви Молли), либо сменить допуск масла (с 504 на 502). Смена вязкости (5В-30 на 5В-40) ничего не даст. Если жор не уменьшился - не повезло.
Во-вторых - сменить стиль езды (пункт Б).
Ну и в третьих - забить и доливать. Если у мотора есть плюсы (высокая мощность, небольшой расход топлива), должны быть и минусы. В конце концов при покупке вас предупреждали
Другие варианты - типа другого типа маслоотделителя (с маркировкой А) - не прокатывают.

В заключение еще раз: проблемные машины - с 2009 по июнь 2011 года выпуска. С июня по ноябрь 2011 - жрет-не жрет, как повезет С ноября 2011 года жора не отмечено.

Обстоятельное рассмотрение проблемы масложора так же дано нашим одноклубником вот тут

Разрешается дописывать только тем, у кого машины выпуска после ноября 2011 года, чтобы подтвержить факт отсутствия масложора. Все остальное будет стираться.

[Meser]

возьму поршней с сильно засаженными кольцами и проведу тест на эффективность, что бы наглядно было видно - поможет или нет.

Раскоксовке труднее добраться до колец и размочить их, когда они находятся в цилиндрах. Так сказать, Ваш Кэп.))

[KuJIbKA]

Еще заеду к суслику, возьму поршней с сильно засаженными кольцами и проведу тест на эффективность, что бы наглядно было видно - поможет или нет.

Алексей сам проводил тестирование раскоксовки:

phpBB [video]

[DemonFM]

Skoda Octavia A5FL 2012г (Апрель) Масло кастрол 0w30
По началу, умеренный расход: 0-50 тыс 0,5 -1 л между ТО (Доливал сначала 0,5 литра на 7 тыс, затем 0,5 литра каждые 5 тыс)
После 50 тыс расход постепенно рос, но был 150-250 мл на тыс
После 90 начался масложор (300-500мл), перешел на Castrol 5W30 LLIII
Сейчас 124тыс, после последней замены масла, расход 650-800мл на 1т. км, последняя тысяча с расходом 900
Чем лечить?

[RandomXP]

Раскоксовке труднее добраться до колец и размочить их, когда они находятся в цилиндрах. Так сказать, Ваш Кэп.))

Кто ж спорит? Но когда жижа при комнатной температуре за 5 минут освободила колечки, при условии, что жижей поршень просто полили с боку, а не замочили в жиже - то шанс очень высок.

[Pringles]

Алексей сам проводил тестирование раскоксовки:

Другого результата можно и не ждать Иначе безработным останется.

[thunderbeat]

Другого результата можно и не ждать Иначе безработным останется.

Другие люди тоже делали тесты и тоже пришли к выводу, что раскоксовка работает, но на незапущеных двигателях.
В случае с нашим движком, колечки лучше заменить, так как они предрасположенность к закоксовке выше, чем у других, как я понимаю. Если ставить Кольбеншмидт, то закоксовка будет происходить гораздо медленее. Для себя вижу только такой вариант: замена у Алексея поршней, а далее раскоксовка через каждую замену масла. При этом масло Mobil 1 0w40, замена каждые 7-8тыс.км.

Как там по моточасам и средней скорости движения считать когда менять масло? Где-то проскакивало. Помню, что при средней скорости около 30км/ч нужно менять через то ли 200 моточасов(у нас Время движения, которое каждые 100 часов сбрасывается) то ли 300 моточасов.

[V-Voron]

Как там по моточасам и средней скорости движения считать когда менять масло? ...

Моточасы считают так: пробег (после последней замены масла) делят на среднюю скорость движения и получают кол-во моточасов. Например 5 000 км.(пробег) / 25 км/ч.(средняя скорость движения) = 200 моточасов.

[RandomXP]

Выскажу свое мнение о моторах с поршневой DF , как пользователь.
Проехал на этой поршневой 65 000 км и 3 года.

Первые 20000 масло (ТОТЕК HR 5W-40) не уходило вообще, менял с интервалом 5-7 тыс. Потом расход все же появился, но и интервал я увеличил до 10 тыс, причем зря. На 10 000 доливал литр - не критично, но уже сигнал. Потом перегрел движок и за 10 000 км у меня расход масла увеличился до непотребного, но точно больше литра на 1000 км.
Сейчас пробую всякие раскоксовки, о результатах напишу отдельно.

Но, если бы я знал, что заливая перед заменой масла, как профилактику, раскоксовку в масло, и это выводило бы расход масла в 0, то я бы обязательно это делал. А вот откручивать свечи и что то туда лить, ждать,продувать, дымить - не это все не для обычного потребителя.

Сейчас я опробовал и точно знаю, что эффект дает промывочное масло ТОТЕК, работает как раскоксовка. Но его надо 20 литров + присадку МК-01, что бы подстраховаться от задиров и пол дня, 4 раза промывать - это еще то занятие, держать машину на холостых целый час на каждой промывке. В общем долго и геморно. Эффект явно выражен, а атак как отмывается двигатель целиком - повторное закоксовывание зависит от свойств масла, которое потом зальете.

Надо подобрать 2 варианта:
1. Сложный случай - расход масла более 500 мл на 1000 км.
2. Профилактика на каждое ТО.

Собственно этим сейчас и занят.
Если у кого есть машины с минимальным расходом - 100 - 150 мл на 1000 км - можно попробовать провести исследование раскоксовки для второго варианта. а то у меня не так много подопытных, лишние не помешают.

[DDR]

Потом перегрел движок и за 10 000 км у меня расход масла увеличился до непотребного, но точно больше литра на 1000 км.
Сейчас пробую всякие раскоксовки, о результатах напишу отдельно.

Никакие жижи тут уже не помогут,бессмысленно,от перегрева кольца теряют упругость,только их замена.

[thunderbeat]

Много раз обсуждалось уже, но... Вот когда устранен масложор, то какое масло лить? Очевидно, что то, что лил раньше, уже не лить, так как был масложор. Вот я лил LM Synthoil HighTech 5w40 и менял каждые 7-8тыс.км. Его мне многие советовали как раз из-за того, что 100% ПАО, долго ходит и не пригорает(на тестах BMWService тоже). Мол можно даже на нем не 7500км, а все 10000км катать. Но вот последние 50 000км на нем, и масложор спрогрессировал. Значит его лучше больше не лить, как мне кажется. А что лить то после вылеченного масложора? Пока на ум приходит только Mobil 1 0w40(по советам того же BMWService), или по совету Suslikrus - Motul. Мотюль дороговато. Какое масло будет наименее закоксовываться по нашим московским пробкам?

Добавлено спустя 33 секунды:
Или же с Колбеншмидтом уже пофигу будет что лить, лишь бы не мазут? ))

[antonix]

Как раз это совсем не очевидно. Лейте любое с допусками и всё. Не надо этим так заморачиваться. Ну вот Вы меняли каждые 7-8 тыс и как оказалось без толку. Если есть конструктивные проблемы, то уже ничего не поможет. Я менял 15-20 тыс и у меня тоже самое. Если расход около 1л, то проще доливать, может за это время успеете её продать.

[RandomXP]

Никакие жижи тут уже не помогут,бессмысленно,от перегрева кольца теряют упругость,только их замена.

Да по разному бывает. Для закоксовки нужны одни температуры, а что бы кольца упругость потеряли - побольше.
У меня перегрев был не сильным, но кольца коксануло.

В результате - 3 и 4 цилиндры в свежем масле, свечи закидывало только в путь. При интенсивном разгоне за машиной шел шлейф дыма.

Первая же раскоксовка полностью убрала дым и масло с четвертого цилиндра. Третий находится прямо на против отверстия от масло отделителя и на него масло все же немного попадает.

Сейчас сделал двойную раскоксовку - и через свечи и через масло, промыл 3 раза промывочным - пока прозрачное не потекло. Будем наблюдать результат.

Понятно, что поршневая не новая и перегрев не позитивно на ней сказался, но и критичного могло и не быть ничего. Надо еще компрессию померить. Если кольца потеряли упругость - компрессия точно не сможет быть в норме.

Добавлено спустя 4 часа 44 минуты 37 секунд:

Вот я лил LM Synthoil HighTech 5w40 и менял каждые 7-8тыс.км. Его мне многие советовали как раз из-за того, что 100% ПАО, долго ходит и не пригорает

В этом масле порядка 30% ПАО. Это не плохо, но вопрос не в нем.

Даже если ПАО 80 % (10 - эстеры, 10 - присадки), и оно даже цвет при прожарке не меняет, оно все равно разбавляется топливом, прорывающесмся через залегшие слабенькие кольца, да и ТНВД, пока не прогреется - спокойно льет бензин в масло.

Это не значит, что не надо лить хорошее ПАО масло в 1.8 TSI, это значит, что менять его все равно надо часто - 5-7 тыс км. За этот интервал оно принесет меньше проблем, чем гидрокрекинг. Не более.

Если поставить правильные поршня с правильными кольцами, правильные маслофорсунки - проблема малого интервала уйдет и ПАО масла смогут показать свои преимущества в полной мере.

У меня был товарищ на Golf V GTI с расходом масла 1 литр на 1000 км. Ему надоело лить ПАО масла - дорого, залил Лукойл Люкс 5W-40. Через 1000 км у него расход масла вырос до 1 л на 100 км, а потом случилось вот такое: http://bmwservice.livejournal.com/210450.html

[мастер71]

Никакие жижи тут уже не помогут,бессмысленно,от перегрева кольца теряют упругость,только их замена.

Упругость упругостью,а вот отверстия в маслосъемных точно забиваются. А перегрев ,опять же перегревом,так мойте радиаторы,ставьте защитные сетки,что бы насекомыми не забивались. Моторы эти не любят малых оборотов,выше обороты-чище камера сгорания,свечи,форсунки. Благо у меня ручка и всегда после стояния в пробках я еду в пределах допустимой скорости на низких передачах. Ехать по МКАД 100 километров в час на третьей передаче ,тем самым очищая мотор никто не мешает. Про термостабильное масло на ПАО не забываем еще,в данном контексте.

Это не значит, что не надо лить хорошее ПАО масло в 1.8 TSI, это значит, что менять его все равно надо часто - 5-7 тыс км. За этот интервал оно принесет меньше проблем, чем гидрокрекинг. Не более.
Если поставить правильные поршня с правильными кольцами, правильные маслофорсунки - проблема малого интервала уйдет и ПАО масла смогут показать свои преимущества в полной мере.

Вот с этим я полностью согласен.

[DDR]

Упругость упругостью,а вот отверстия в маслосъемных точно забиваются. А перегрев ,опять же перегревом,так мойте радиаторы,ставьте защитные сетки,что бы насекомыми не забивались. Моторы эти не любят малых оборотов,выше обороты-чище камера сгорания,свечи,форсунки. Про термостабильное масло на ПАО не забываем еще,в данном контексте.

В контексте благоприятной эксплуатации,данные моторы ничем не отличаются от других двигателей,одни и те же "правила".
По поводу что они там любят обороты-все это выдумки,как и про обкатку,про которую я накатал целый постище с разъяснениями.ТСИ моторы не являются высокооборотистыми,и вообще не задумывались таковыми,это ясно и понятно из их характеристик,за образец скорее был взят дизель.
А весь сыр бор давно известно из-за чего,из-за банально конструкторских недоработок.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

Даже если ПАО 80 % (10 - эстеры, 10 - присадки), и оно даже цвет при прожарке не меняет, оно все равно разбавляется топливом, прорывающесмся через залегшие слабенькие кольца, да и ТНВД, пока не прогреется - спокойно льет бензин в масло.

Можно подробнее про тнвд,как он льет бензин в масло?Течь наверное?
ПАО 80% это что за масло такое? В нем же тупо присадки не растворятся и сальникам всем каюк....

[RandomXP]

Можно подробнее про тнвд,как он льет бензин в масло?Течь наверное?

 Можно

На TSI моторах стоит отличный, надежный ТНВД, вот только с наступлением холодов возникает проблема - через зазоры на холодную немного льет бензина. Выход - перед поездкой дать поработать двигателю на холостых 5-10 минут. Этого достаточно, что бы ТНВД прогрелся и топливо не лил. Но кто так сейчас мотор греет?
Еще подробнее: Проблема в системе регулировки давления в насосе в баке. У него нет собственного датчика давления. Режим задается по алгоритмам, в зависимости от нагрузки на двигатель, оборотов и тд. Когда двигатель работает на холостых - насос работает в минимальном режиме и подает на ТНВД не самое высокое давление. В этом режиме даже увеличенные зазоры не столь опасны - давление низкое, ТНВД все в рейку качает.

Но стоит начать движение - надо нажимать на газ и ускоряться, насосу в баке дается команда - поднять давление, он поднимает, а непрогретый ТНВД это давление не держит, да оно ему и не очень нужно - ускоряемся не сильно то и много, движок не крутим. Вот так топливо и выдавливается в масло.
Не много, ТНВД быстро прогревается. Но процесс не приятный.

ПАО 80% это что за масло такое? В нем же тупо присадки не растворятся и сальникам всем каюк....

Ты не прав, присадки можно отлично смешать с эстерами и минералкой 2 группы. Эстеры полностью устраняют вопрос с сальниками и очень сильно стабилизируют пакет присадок, не давая им выпадать из масла. Хороший пример - ТОТЕК HR 5W-40. Так же ТОТЕК использует технологию сшивания ПАО и Эстеров, получается очень прочное масло, лишенное многих проблем обычного ПАО.