барахлит электрика(Шкода Форман 94)

[ARFX]

... из-за разных температурных коэффициентов расширений материалов.
...ни в коем случае не паяйте "безсвинцовым" (он же Lead-free) припоем[/b]. ... берите спиртоканифольный (ещё лучше - с добавкой диэтиламинхлорида), или просто канифоль.

В Чехии всегда матерились по-своему...

[ippolit]

Русский язык богат на выражения,без спиртосодержащей настойки сразу и не прочтешь.

[Ahilles]

Ну почему же не пользоваться активными? Просто потом мыть надо =) Другое дело, что нужно смотреть по состоянию, если все окислено, то активный, если все в порядке - тогда канифоль лучше. Кстати, канифоль и СКФ потом тоже мою, иначе хороший пылесборник получается.
По поводу припоя - лучше всего ПОС-60 (ни в коем случае не Китай!), кстати отечественный не очень-то и дешевый нынче =(

[rommon]

Посмотрел на плату и ничего страшного не увидел, не из-за чего морочить себе голову. Видимо предыдущий хозяин пропаял выводы реле - они часто расшатываются.
И не морочьте человеку голову безсвинцовым припоем)) Где он его найдет? ))

[Error]

Посмотрел на плату и ничего страшного не увидел...

Посмотрите под микроскопом.

...И не морочьте человеку голову безсвинцовым припоем)) Где он его найдет? ))

В Европе обычный припой купить иногда даже проблематично. Если честно, как в России/Украине с этим, не знаю. Но так, на всякий случай.

[Ahilles]

Его и не надо искать =) Обычный, свинцовый, самый распространенный нужен. А по фотке - потемнение явно из-за очень продолжительного низкотемпературного нагрева, от пайки такого не бывает. Да и нагреть так, чтобы маска потемнела... Это нужно паяло ватт в 100 и греть минут 5-10.

В Европе обычный припой купить иногда даже проблематично. Если честно, как в России/Украине с этим, не знаю. Но так, на всякий случай.

В России легко, сложнее купить хороший. В основном китайский с какими-то странными примесями, похоже с цинком, хотя и не уверен. Хороший - гостовский - порядка 10$ за 100 грамм.

А по поводу маркера - я им рисую проводники на несложных платах перед травлением - температуру раствора 80С выдерживает. Единственная сложность - нанести равномерно. Вот насчет долговечности не скажу, но судя по надписям, которые всякие уроды в подъезде на стены наносят - срок тоже немалый.

[Error]

Ну почему же не пользоваться активными? Просто потом мыть надо =) ...

Ну, знаете, медь паять активным флюсом... (куда мы катимся)

Его и не надо искать =) Обычный, свинцовый, самый распространенный нужен...

Ну и? А я о чём?
По поводу безсвинцовки - я всего лишь предупредил, чтоб не пользовались им. Просто в мире все активно на него переходят и многие радиолюбители тоже на него кидаются. А потом локти кусают...

... А по фотке - потемнение явно из-за очень продолжительного низкотемпературного нагрева, от пайки такого не бывает. Да и нагреть так, чтобы маска потемнела... Это нужно паяло ватт в 100 и греть минут 5-10...

Вот только не надо меня лечить. Поработайте с "техникой сильных токов", потом рассказывайте. Это Вам не мультивибратор спаять.

... А по поводу маркера - я им рисую проводники на несложных платах перед травлением - температуру раствора 80С выдерживает. Единственная сложность - нанести равномерно. Вот насчет долговечности не скажу, но судя по надписям, которые всякие уроды в подъезде на стены наносят - срок тоже немалый.

1. Перманентный маркер хорошо защищает от хлорного железа (поэтому травить в нём можно), но плохо - от оксидации.
2. Паять после него очень и очень паршиво.

[rommon]

Потемнело там от нагрузки, площадь проводника на плате меньше площади провода, кто его знает какую нагрузку там врубали, и на какое время.
У меня лично "умельцы" подключая противотуманки зачем-то подрубили их одним выводом на корпус. Как результат выгоревшие дорожки на плате. Соответственно все пришлось пропаивать и восстанавливать. А вот заводская пайка не понравилась - явно экономили припой. По этому если все нормально пропаять, хуже не будет)

[Error]

Вам лень прочитать на несколько постов выше, где я объяснял, почему это потемнение не "от нагрузки", а также всю "историю болезни" проблемы?

...площадь проводника на плате меньше площади провода...

А вот как раз-таки "площади" будут побольше у некоторых дорожек. Это уже школа (Погорелов А.В. — Геометрия. Учебник для 7-11 классов средней школы).

Другой вопрос, что площать проводника - вещь даже не второстепенной важности. В данном случае важнее поперечное сечение.

[rommon]

Не будем углубляться, если замкнуть накоротко цепь на тех дорожках, они просто сгорят, провод даже не нагреется.

[Error]

Не будем углубляться, если замкнуть накоротко цепь на тех дорожках, они просто сгорят, провод даже не нагреется.

Неправильно: сгорит предохранитель, предельный ток которого изначально меньший тока, необходимого для перегорания дорожек.

[rommon]

Наши предохранители обычно не горят. Доказано пожарными. )

[Error]

Снова в штангу. Пожарные всё доказывают и доказывают две другие вещи:
1. Не горят гвозди, используемые народом в качестве предохранителей;
2. Проводка 60-х годов не рассчитывалась для электрочайников на 2,2 киловатта, одновременно работающим со стиральной и посудомоечными машинами, по 1,5 киловаттa каждая.

[Ahilles]

Ну, знаете, медь паять активным флюсом... (куда мы катимся)

Есть множество активных флюсов именно для пайки меди и ее сплавов (например ТАГС, ТТ, ЛТИ).

Ну и? А я о чём?

Согласен, особенно в отношении ремонта (вопрос надежности соединений). Да и для сборки чего-то в радиолюбительских масштабах - не имеет смысла. Тут скорее складирование и утилизация - промпроизводство в странах с развитым экологическим законодательством.

Вот только не надо меня лечить. Поработайте с "техникой сильных токов", потом рассказывайте. Это Вам не мультивибратор спаять.

Тут я не понял. Вы отрицаете, что дорожки грелись?

1. Перманентный маркер хорошо защищает от хлорного железа (поэтому травить в нём можно), но плохо - от оксидации.
2. Паять после него очень и очень паршиво.

1. Извините, что вы имете ввиду под оксидацией?
2. А зачем паять по маркеру? Он отлично смывается.

[Error]

Есть множество активных флюсов именно для пайки меди и ее сплавов (например ТАГС, ТТ, ЛТИ)

Я знаю. Вопрос "А смысл"?

Не поленитесь, погуглите Яндексом и почитайте отзывы или результаты тестирования этих флюсов. Меня умиляет сочетание "активный флюс для лужения печатных плат". Зачем??? Что паяется лучше чистой меди?
Опять-таки, если медь окислившаяся, есть море копеечных пассивных флюсов, которые разрушают этот окисел (например упомянутый мной выше простой спиртоканифольный с добавкой диэтиламинхлорида).

Лирическое отступление. Паяю уже третий десяток лет. За всё это время я использовал, наверное, не более 10-ти капель активного флюса для пайки электроники и не более 1 мл для всего остального (типа зонтиков или кухонной дребедени...), преимущественно для пайки стали, никеля, нихрома и вольфрама. Для пайки люминя использую самофлюсующийся припой.
За всё время ни одна моя пайка на развалилась.

Тут я не понял. Вы отрицаете, что дорожки грелись?

Я отрицаю, что они грелись от проходящего через них тока.
Я утверждаю они нагревались косвенно от места пайки, которое собственно и нагревалось от прохождения тока.

1. Извините, что вы имете ввиду под оксидацией?
2. А зачем паять по маркеру? Он отлично смывается.

1. От чего мы защищаем плату? От кислорода, так ведь? А он через маркер проходит очень даже неплохо.
2. В меди всегда будет небольшие поры, царапины, трещины и т.д., из которых маркер вымывается очень плохо, а при пайке от вскипает и "отравляет" медь, которая потом из-за этого плохо паяется.