forum.skoda-club.ru

Предыстория банальна - задолбали гремящие клапана, которые я настраивал и по книге, и по советам форума и по наитию. Как-то обдумав тепловые прощессы, происходяшие в ГБЦ и полопатив интернет пришел к выводу - при нагреве мотора зазоры должны увеличиваться. Тут как раз в руки попался лазерный термометр. Теперь собственно эксперимент:
1. Выставил на холодном (+15) двигателе зазоры по книге (0,2).
2. Прогрел двиг до рабочей температуры и проверил зазоры - 0,25мм
3. Начал охлаждать вентилятором двигатель и контролировать процесс изменения зазоров - при +30 и ниже зазоры перестали сильно изменяться и вплотную приблизились обратно к 0,2. Дальнейшее охлаждение до уличной температуты (+5) ощутимого влияния на зазор в 0,2 не оказало.
Теперь выводы - зазор в книге при +20 в 0,2мм нужен чтобы на двигателе при -40 он таки был (какой точно не знаю, но могу предположить что примерно 0,12-0,15мм - сжимается металл всеже хуже чем расширяется). Минимальный зазор нужно выставлять на самом холодном двигателе при самой холодной температуре - меньше он уже не станет. Зазоры изменяются на всех клапанах одинаково независимо впускной он или выпускной. Я же при отсутствии мороза поставил 0,1мм при +5 на холодном двигателе и получил 0,15 на горячем - клапана греметь перестали! Повторное охлаждение двигателя с проверкой в разное время остывания зазоров на разных клапанах не выявило никаких отклонений от вышеприведенной схемы - зазоры при+5 установились на 0,1. Придут морозы - обязательно проверю есть ли дальнейшее уменьшение зазора и насколько сильное, а пока поезжу пару дней и проверю все еще раз.

Gray писал(а):.... Как-то обдумав тепловые прощессы, происходяшие в ГБЦ и полопатив интернет пришел к выводу - при нагреве мотора зазоры должны увеличиваться....
.

О КАК ! я че то в жизни пропустил ? Или вся автомобильная промышленность всего мира на протяжении века ошибалась ? Ведь все они утверждают, что ПРИ НАГРЕВЕ - ЗАЗОР УМЕНЬШАЕТСЯ ! Или есть секрет о котором я не знаю ? А где зазор меряли ? Между какими деталями ?

ну вощем да, нагрелся - расширился. зазор меньше. как иначе то получается.

Вот и мне интересно - в каком месте надо измерять, что бы зазор увеличивался ? ? ?

На нижневальных двигателях при нагреве зазоры увеличиваются, на верхневальных - уменьшаются.
Факт, мерил сам...

Конретно в нашем случае объяснение простое - коэффициент теплового расширения алюминия головки больше, чем стальных толкателей

Сие великая странность есть. Вот на автомобиле зил, например, тоже вал внизу, толкатели стальные и головы люминевые (силумин,кажется), а зазор на холодной - больше чем на горячей . Имхо, расположение вала значит не влияет ? Тогда что ?

Добавлено спустя 14 минут 38 секунд:

И расположение вала тоже не при чем : если вы считаете, что голова сильнее расширяется, то получается что она поднимает вал если он стоит сверху на ней ? А значит и зазор меж валом и коромыслами увеличивается ? То есть по вашему получается, что регулировочный зазор при нагреве увеличивается в обоих случаях ? А это противоречит всем теоретическим и практическим выводам, к которым пришли инженеры автомобилестроители... Поэтому и странно - два человека говорят что сами измеряли - и вроде верю, а почему у фили не всё "как у людей" , не пойму...

shura Ты конечно мужик авторитетный (и за кучу советов тебе огромное спасибо.. ) но в данном случае и ты не прав...

При нагреве двигателя зазор в клапанах уменьшается!!! Ну как все умудряются измерить зазор на горячем двигателе? Тепловые зазоры расчитаны на момент когда двигатель полностью прогрет и весь механизм ГРМ имеет очень! близкую температуру... при попытке измерить зазоры на горячем двигателе мы имеем температуру распредвала близкую к рабочей температуре двигателя... а температура коромысел? вы считаете она не упадет при снятии клапанной крышки? Клапана при работающем двигателе (выпускные) нагреваются до нескольких сотен!! градусов... а на заглушенном почти сразу остывают до 90... Ну и т.д.
Вы все еше верите в увеличивающиеся зазоры? Тогда мы идем к вам!!!

А по теме... машинка с такими зазорами как у автора темы будет ездить тише... но намного меньше!!! Если срочно не перенастроить клапана обратно, впереди как минимум замена клапанов - прогорят... Если совсем не повезет... еще и ремонт седел...

Кстати, да. С зажатыми клапанами ездить опасно.

[quote="s-tiger"][/quote]
Блин. Ну вот не знаю я теории ДВС, но мерил сам лично на горячую - зазор почти 0,35

читал что при нагреве голова тоже расширяется и тем самым компенсирует расширение толкателя ,вполне возможно что s-tiger прав
.у самого было точно также при нагреве клапана начинали стучать больше чем на холодную

Тогда расскажите, пожалуйста, если по вашей теории зазор при нагреве УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, то зачем нужно выставлять на холодной - 0.2мм. ? Ведь логичнее будет сделать зазор минимальным (0.05например), а при нагреве он чуть увеличится, и будет нам счастье ?
А никто не слышал, что этот зазор еще называют "тепловым" ? Интересно, почему ?
Из личного опыта - клапана стучат на холодную, не стучат на прогретую, и снова стучат КОГДА ПЕРЕГРЕТСЯ (надеюсь этот режим не рассматриваем ? И я не уверен, что это клапана-там много чего звенеть начинает на перегреве )

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:

megalexa писал(а):..... ,вполне возможно что s-tiger прав
.у самого было точно также при нагреве клапана начинали стучать больше чем на холодную

А почему вы говорите БЫЛО ? Теперь прошло ?

В мануале на гольф2 без гидрокомпенсаторов приведено 2 варианта регулировки клапанных зазоров - при температуре +20 и на горячем движке +87 градусов соответственно. Так вот зазоры при горячем движке больше чем при холодном. И это нормальная практика для многих авто. Зазор на клапанах выставляется для того, чтобы на момент прогрева, когда силы только-только начинают действовать на нагревающийся металл, не получилось так что разогретый клапан выберет свой зазор в не успевшей нагреться головке. Для двигателя с минимальным пробегом и износом с маленькой степенью допусков-может быть зазор и выберется, если передать на 0,05мм, а на архаичном, поездившем, имеющем допуски ого-го какие моторе шкоды - не успеет. Расчетный зазор однозначно был меньше процентов на 70, просто инженеры решили перестраховаться и увеличили зазор до 0,2 во избежание проблем. Вчера, кстати, увеличил на выпускных клапанах зазор до 0,15 на холодную - начала постукивать, буду уменьшать до 0,13.

Gray писал(а):............ Вчера, кстати, увеличил на выпускных клапанах зазор до 0,15 на холодную - начала постукивать, буду уменьшать до 0,13.

значит таки постукивает на холодную ?????
а на прогретую не постукивает ?????

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:

А ваще - респект и уважуха автору !!!! Ведь ради всеобщеполезных знаний - не жалеет собственный авто для экспериментов !!!
Главное теперь чтобы не пропал до конца эксперимента, уж очень интересно, чем закончится.

megalexa писал(а):..... ,вполне возможно что s-tiger прав
.у самого было точно также при нагреве клапана начинали стучать больше чем на холодную

А почему вы говорите БЫЛО ? Теперь прошло ?[/quote]

Продал я фильку , а с зазорами сам парился чтобы уменьшить стук пережимал на зазор 0.15

Была аналогичная проблема, способов пробовал очень много.
Все кончилось тем что зазоры выставил 0,15 и после прогрева
Двигателя все равно клапона гремят.