forum.skoda-club.ru • Просмотр темы - фабия или ... муки выбора...

фабия или ... муки выбора...

Форум об эксплуатации автомобилей Шкода Фабия 2 (Skoda Fabia II) 2006 – 2014.

Модератор: Модераторы конференции

Сообщение Рейдер » Вс, 28 фев 2010, 11:21

Constantine писал(а):Рейдер, будьте терпимей. Вы говорите про образование, а воспитания, например, не видно. Не нужно обзывать человека дураком, если он ничего не смыслит в полимерах. И уж тем более не нужно называть человека дураком, если ему нравиться ФФ, он сам все поймет позднее...

[/color]

Я всегда готов быть терпимым и вежливым при соответствующем симметричном отношении ко мне. А вот на не неприкрытое хамство оппонента реагирую зеркально. Увы.
Многознание - не есть ум, как и неосведомленность в чем-то - его отсутствие. Это так.
Но изначальный выбор манеры общения с незнакомым человеком в ключе чванливости и пренебрежительности - объективно не свидетельствует о его большом уме.

Добавлено спустя 22 минуты 33 секунды:

inform писал(а):
Рейдер писал(а):Выбор автомобиля зачастую определяется не какими то объективными его характеристиками, а больше финансовыми возможностями.
Сравнение не по классу, а по цене - некорректно.
Нахожу противоречие в этих цитатах: решаюшими являются финансовые возможности, а сравнение по цене - некорректно.
ILLUSIONIST здесь писал "_основной критерий конкуренции как не крути это цена, отсюда и вечный спор..."
Поэтому повторю, считаю интересным сравнение с учетом соотношения характеристик и цены, пусть это будет и сравнение С с В

А какое тут противоречие?
Если человек весьма ограничен в деньгах, то выбирает, не то что больше нравится/приемлемо/желательно, а то, что вписывается в некоторую сумму. При этом он вынужден мириться с некоторыми неприятными/нежелательными моментами своей покупки. Это выбор одного порядка.
Если финансовые ограничения не столь жестки, то выбор идет действительно по тем критериям, которые на самом деле характеризуют автомобиль. Это выбор другого порядка.
Это как в ресторане. Правило правой и левой руки.
Много денег - прикрываются правой рукой цены в меню и выбор идет по названиям блюд. Мало денег - левой рукой прикрываются названия и выбор идет по наименьшей цене из предлагаемого ассортимента. :)
Вы меня хотите убедить, что это одно и то же?

А так сравнивать можно все что угодно, с чем угодно. Кто мешает.
Только толку от такого сравнения - чуть.
Если человеку нужен внедорожник и у него есть 500 тыр, то он и не посмотрит в сторону Фабии, Поло или даже Ауди А2. Он будет выбирать в требуемом ему сегменте автомобилей, обладающих нужным ему набором качеств.
Фабия седан, 2006 г, зеленый металлик, 1,4л, МКПП + Фабия NEW комби, 2008 г, белая, 1,6л с МКПП, но почти полным фаршем.
Аватара пользователя
Рейдер
 
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Чт, 12 апр 2007, 13:22
Откуда: Краснодар

Фабия или...муки выбора...

Сообщение Squeeze » Вс, 28 фев 2010, 11:41

Господа, позвольте внести свое слово в дискуссию. Люди которые утверждают, что ФФ хуже Октавии или Фабии, либо не ездили на нем, либо крайне не объективны, не могу совместить ряд фактов и сделать заключение, либо сравнивают Фф с новой Октавией. У меня личная окташа тур, а служебный фф и объективно служебная лучше по многим показателям. Фф лучше управляется, машину не надо ловить на дороге при 100км и выше. Двигатель 1,6 гораздо динамичнее и веселее во всем диапазоне, нежели чем на октавии 1,6. В салоне больше места. Печка в ноги дует хорошо при положении в ноги и лицо. В октавии в ногах холодно,надо ставить только в ноги. А вот если фф сравнить с новой октавией, то он проиграет, хотя октавия будет дороже на 200 т.р. А фабию надо сравнивать с фьюжином или с фиестой.
А4 1,6 BFQ - моя красавица
Squeeze
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср, 24 сен 2008, 12:37
Откуда: Москва

Сообщение inform » Вс, 28 фев 2010, 12:04

Рейдер писал(а):Если человек весьма ограничен в деньгах, то выбирает, не то что больше нравится/приемлемо/желательно, а то, что вписывается в некоторую сумму.
Полагаю что выбирает то что больше нравится/приемлемо/желательно из того, что вписывается в некоторую сумму.
Как и выбор, например, из напитков за одну цену: чай, компот, сок...
Рейдер писал(а):Если человеку нужен внедорожник и у него есть 500 тыр, то он и не посмотрит в сторону Фабии, Поло или даже Ауди А2. Он будет выбирать в требуемом ему сегменте автомобилей, обладающих нужным ему набором качеств.
Неужели ФФ и Фабия настолько различаются, как внедорожник и Фабия.
Отсюда и вижу противоречие
Рейдер писал(а):Сравнение не по классу, а по цене - некорректно.
Если, например, у меня есть 500 тыр и я выбираю между Фокусом и Фабией, в чем некорректность их сравнения?
inform
 
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: Вт, 02 июн 2009, 12:37
Откуда: Красноярск

Сообщение Constantine » Вс, 28 фев 2010, 12:13

Squeeze, Вы так ничего и не поняли? Да здесь целая ветка, мне кажется, прежде чем писать, стоит перечитать ветку, а не последние 2 поста.


В продолжение всего выше:
Можно и нужно сравнивать все и вся, только учитывать не только те факторы, которые предвзято выводят в лидеры то или иное, а еще и те, которые являются с первого взгляда незначительными, но не менее важными, например сервис.

Однажды мне довелось спорить с одной молодой особой, которой не мешало быть меня старше на Н кол-во лет. Суть спора заключалась в том, что я пытался доказать, что стоимость рекламы изначально заложена в стоимость продукта. Меня пытались переубедить оперируя такими красивыми словами, как "бюджет" и "финансовые затраты", искренне не понимая что они значат, но доказывая, что это не имеет никакого отношения к стоимости продукта на прилавке.
К чему это я? Ах, да. Ввиду жесткой конкуренции за потребителя, тем более в сфере машиностроения, цены просто так не поднимают и не опускают, каждая копейка где-то лежит, и если она не в пластике, значит в трансмиссии, если не в ней, значит в сервисе и тд. И если стоимость одна, то скорее всего, это не показатель жадности одного производителя, и уж тем более не работа в ущерб второго...

PS
И если ФФ такой был бы безупречны, то остальные производители разорились бы уже давно. Ну не бывает столько идиотов, я про тех, кто не купил ФФ.
Коней на переправе не меняют, а ослов можно и нужно.
А. Лебедь
Fabia 2007 -> Octavia 2010 (заядлый шкодавод) Fabia 2012 -> НВ
Аватара пользователя
Constantine
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Чт, 04 окт 2007, 8:49

Сообщение Рейдер » Вс, 28 фев 2010, 12:23

inform писал(а):[Неужели ФФ и Фабия настолько различаются, как внедорожник и Фабия.
Отсюда и вижу противоречие.
Если, например, у меня есть 500 тыр и я выбираю между Фокусом и Фабией, в чем некорректность их сравнения?
Некорректность в том, что это довольно разные по потребительским свойствам автомобили. Разницу в размерах я уже приводил.
Фабия - типичный городской автомобиль для небольшой семьи.
ФФ - напротив, неудобен в городе, но позволяет с лучшим комфортом передвигаться на значительные расстояния пяти человекам.
Если для человека эти мелочи не важны, то он сам четко не представляет, что хочет от машины и ему просто нужно купить нечто в неком ценовом диапазоне и передвигающееся без помощи лошади . :)
Тогда можно посмотреть и на корейцев или китайские авто. Но смысл в сравнении тогда?
Фабия седан, 2006 г, зеленый металлик, 1,4л, МКПП + Фабия NEW комби, 2008 г, белая, 1,6л с МКПП, но почти полным фаршем.
Аватара пользователя
Рейдер
 
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Чт, 12 апр 2007, 13:22
Откуда: Краснодар

Сообщение inform » Вс, 28 фев 2010, 12:54

Я вижу смысл в сравнении. Темы сравнения с Ceed и Cerato уже есть отдельно. Вот и Вы высказали мнение о некоторых свойствах.
А на значительные расстояния я бы для себя предпочел передвигаться на Фабии.
inform
 
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: Вт, 02 июн 2009, 12:37
Откуда: Красноярск

Сообщение Constantine » Вс, 28 фев 2010, 13:21

О, Господи, закрой эту тему разговора...
Сравнивать велосипед с ауди А8 можно, но только исходя из собственных мыслей. Потому что нельзя использовать какие-то стандартные меры сравнения, ибо разные классы. Размер багажника будете сравнивать? Или расход? а может проходимость по лесному массиву? :lol: :crazy: :evil:
Коней на переправе не меняют, а ослов можно и нужно.
А. Лебедь
Fabia 2007 -> Octavia 2010 (заядлый шкодавод) Fabia 2012 -> НВ
Аватара пользователя
Constantine
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Чт, 04 окт 2007, 8:49

Сообщение inform » Вс, 28 фев 2010, 15:02

Если не нравится тема, можно ее пропустить. Фокус и Фабия / велосипед и А8 - сильная аналогия.
А я и сравниваю исходя из собственных мыслей.
inform
 
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: Вт, 02 июн 2009, 12:37
Откуда: Красноярск

Сообщение Рейдер » Вс, 28 фев 2010, 19:16

inform писал(а):Я вижу смысл в сравнении. Темы сравнения с Ceed и Cerato уже есть отдельно. Вот и Вы высказали мнение о некоторых свойствах.
А на значительные расстояния я бы для себя предпочел передвигаться на Фабии.

Не знаю кто тут как вопринимает чужие посты, но я свои позиционирую - ИМХО.
И когда некоторые посты моих оппонентов на ИМХО не тянут, а содержат навязывание своего очень спорного мнения, мне это доброты и толерантности не добавляет. :)
Более того, когда в одном из постов мне прямо указывают на мою профессиональную некомпетентность. :(
Это уж лет 30, как не может позволить себе мое начальство. :evil:
А тут я должен стерпеть и еще откланяться? Пардон. Не выйдет. :twisted:

На значительные расстояния на Фабии ехать хорошо, когда сам за рулем и еще есть только один пассажир. Рядом.
Если 5 взрослых человек в салоне, то о комфорте в Фабии можно забыть. По крайней мере - для задних пассажиров.
Ну вот от этого и стоит исходить...
Фабия седан, 2006 г, зеленый металлик, 1,4л, МКПП + Фабия NEW комби, 2008 г, белая, 1,6л с МКПП, но почти полным фаршем.
Аватара пользователя
Рейдер
 
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Чт, 12 апр 2007, 13:22
Откуда: Краснодар

Сообщение ILLUSIONIST » Вс, 28 фев 2010, 23:08

для дальнего большой кучей возьму у папы Камри, и мне будет неважно как там в ФФ или Фабии))) потому что в ней будет комфортней всем. ;)

Squeeze посмею вам возвразить, я неоднократно писал что и Фабия и Фокус есть в семье, и езжу и на том и на том ;) то что Тур хуже Фокуса в некоторых наменациях, которые вы изложили, я согласен (хотя на стороне Тура отличная надежность, ремонтопригодность, ЛКП и много чего другого незаметного в первые два года эксплуатации, но потом начинается другая история), но только вот Фабию и Тур разделяет 10 лет прогресса....и можно вопрос. а вы на Фабии ездили? и если ездели то сколько?

согласен с тем что авто надо выбирать по назначению, мне например не нужен ФФ ибо езжу я один или с девушкой, на дальние растояния как правило тоже тока вдвоем. поэтому я и выбрал Фабию, если бы мне нужно было бы кататься вчетвером часто и на дальняк, то я бы присмотрел к ФФ потому как за эти деньги, это машина (большая) хорошая и лучше на тот момент особо небыло, но еще бы раздумывал над Туром, потому как я не привык менять машины часто, считаю это глупым каждые 2 года тратиться на новое авто при том что это у отличном состоянии, оправдывается это лишь тем что по жизни стала необходима другая машина, например пополнеине в семье, переезд загород, частые поезки на дальние расстояния, достала ломаться ну и т.д., во всехостальных случаях менять ФФ2 на скажем Октавию или еще что не вижу смысла, ибо тока потеря в деньгах....другое дело что надо было вначале подкопить на Октавию, но ситуации у всех разные, поэтому критиковать не буду. да и свою Фабию менять не хочу, ибо не надо, пополнений в семье не намечается пока, на дальняк компанией, есть либо Форд Ренжер, либо (если оч попросить :) ) Камри. а зато носиться погороду одному, до поросячего визга удобно))) маленький расход, размеры (причем салоне не маленький как не крути в этом классе конечно), хорошая юркость, неплохая геометрическая проходимость, неугоняемость. а это то что мне надо! так зачем мне ФФ2 или Октавия? а в В классе я пока конкуренов Фабии не вижу серьезных, тока Поло и все наверное.

кстати отвлекусь от дескуссии немного. у моего друга есть Мазда 3, не так давно летчик на Галанти преземлился у него сзади, и машина по КАСКО поехала в ремонт. вчера ездили забирать, приехали, а оказалось что они забыли глушитель приделать :shock: я немного прифигел, и это при том что они сказали что машина готова, в итоге вчера мы ее не забрали, но зато поговорили с мастером приемщиком, и я чесно говоря был немного удивлен его словам. а сказал он следующее, что у всех мазда 3 через 1-3 года эксплуатации начинают ржаветь задние арки и крышка багажника...еще показал на выцветающие пластиковые изделия у машин через пол года-год эксплуатации, у друга белая мазда, а молдинги уже желтые....новые машины приходят с разными оттенками пластика и железа, и это с завода.....я если честно после этого подощел к своей мелкой и порадовался своему выбору, у меня (то что не красили, а это из пластика тока зеркала, бампер задний пострадал от падения сноуборда и кантом отрезав кусок краски итог КАСКО перекраска, а передний уже по моей вине, ткнулся после тяжелого рабочего дня в нексию мордой на выезде на ТТХ, итог небольшая трещенка, замена бампера по КАСКО с покраской) никаких отличий в цвете нет, да и ржавчины нет....это я так радуюсь своему выбору, и понял что сл машины если японская то тока Тойота (есть друзья), либо немецках если будут деньги, либо Шкода))) не покупайте матрешки. ;)
Skoda Fabia 1.4 2007г. Anthracite ПРОДАНА, но машинка отличная!
Toyota Auris 1.6 2010г. АКП Синий, СЕЙЧАС
Toyota RAV4 2.4 2012г. АКП Серебро, СЕЙЧАС
Аватара пользователя
ILLUSIONIST
 
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: Сб, 27 окт 2007, 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Constantine » Вс, 28 фев 2010, 23:37

ILLUSIONIST, ну, камри далеко, оч далеко другой класс, хотя, прокатившись на ней, могу сказать, что выбрал бы Пассат, исходя из потребностей - туран, исходя из возможностей - в полном фарше окту!
Умоляю, хоть где-то зпт соблюдать, три раза перечитывал... (не в обиду, сам еще хуже безграмотен).


М3 и ФФ одно, поэтому, кто не знал - это пинок в сторону ФФ!
Коней на переправе не меняют, а ослов можно и нужно.
А. Лебедь
Fabia 2007 -> Octavia 2010 (заядлый шкодавод) Fabia 2012 -> НВ
Аватара пользователя
Constantine
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Чт, 04 окт 2007, 8:49

Сообщение ILLUSIONIST » Вс, 28 фев 2010, 23:48

ну не совсем так, ФФ и Мазда по кузову всетаки отличаються полностью, у брата за 3 года тока на багажнике небольшой очаг, ну и капот, был, пока не перекрасил после ДТП.)) а еще крепление передних сидений почему-то ржавеют...непонятно однако почему....:shock:

с ЗПТ учту ;) тока у меня 3 по русскому было, поэтому проблема)))

а Камри хороша именно тем что она для дальняка супер, мягко, тихо, никакого драйва, как в поезде, тока на колесах ;). Пассат намного жесче, и пошумнее. так что он для пассажиров хуже. ;)
Skoda Fabia 1.4 2007г. Anthracite ПРОДАНА, но машинка отличная!
Toyota Auris 1.6 2010г. АКП Синий, СЕЙЧАС
Toyota RAV4 2.4 2012г. АКП Серебро, СЕЙЧАС
Аватара пользователя
ILLUSIONIST
 
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: Сб, 27 окт 2007, 13:48
Откуда: Москва

Сообщение DFB » Пн, 01 мар 2010, 13:42

ILLUSIONIST
Не только по кузову... движки и коробки у мазды свои... по сути одинаковые только некоторые электронные блоки и детали подвесок...
наружный пластик выгорает быстро у всех, достаточно сравнить новую деталь и деталь которая простояла хотя бы год, ускоряет процесс вода капельками, к-е на солнце работают как линзы...
Про разницу в оттенках краски на пластмассовых и метталических деталей, вам любой автомаляр скажет что это обычное явление, краска по разному ложится на пластик и металл. На некотрых цветах видно сильнее и под определёнными углами. А уж при перекрасе...
Кстати лак на Маздах очень нежный и легко царапается...

Constantine писал(а):DFB, ну ваши способности к водолитию я знаю, вы уже вторую тему поганите, но так ничего и не доказали... я предлагаю подумать в этом направлении, и таки сменить точку зрения, либо подход, авось и люди потянутся...
Подтверждаю: ФФФуфло


Не надо мне приписывать свои заслуги, тему испоганил вовсе не я...
даже взять этот ваш пост... по существу НИЧЕГО... сплошное ФФФуфло

ЗЫ: Не учите меня как мне жить и я не буду говорить куда вам надо идти... (С)
2009 1,6AT
Аватара пользователя
DFB
 
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Пт, 04 дек 2009, 23:37
Откуда: М.О. Подольск

Сообщение Constantine » Пн, 01 мар 2010, 13:49

DFB, я не учу Вас жить, я констатирую факты.
А вот Вы не особо корректны в высказываниях в мою сторону. Может таки начнете соблюдать нормы приличия, хотя я Вам это прощаю, можете продолжать в том же духе, мнение о себе Вы уже не испортите.
Коней на переправе не меняют, а ослов можно и нужно.
А. Лебедь
Fabia 2007 -> Octavia 2010 (заядлый шкодавод) Fabia 2012 -> НВ
Аватара пользователя
Constantine
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Чт, 04 окт 2007, 8:49

Сообщение DFB » Пн, 01 мар 2010, 13:57

Рейдер писал(а):
Constantine писал(а):Рейдер, будьте терпимей. Вы говорите про образование, а воспитания, например, не видно. Не нужно обзывать человека дураком, если он ничего не смыслит в полимерах. И уж тем более не нужно называть человека дураком, если ему нравиться ФФ, он сам все поймет позднее...

[/color]

Я всегда готов быть терпимым и вежливым при соответствующем симметричном отношении ко мне. А вот на не неприкрытое хамство оппонента реагирую зеркально. Увы.
Многознание - не есть ум, как и неосведомленность в чем-то - его отсутствие. Это так.
Но изначальный выбор манеры общения с незнакомым человеком в ключе чванливости и пренебрежительности - объективно не свидетельствует о его большом уме.


Да не спорю в полимерах я не силён. Но и вы на меня, своими знаниями впечатления не произвели. Получилось как у Фоменко: "Я знаю каратэ, джиу-джитсу, теквондо и ещё много красивых и страшных... слов"

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Constantine писал(а):DFB, я не учу Вас жить, я констатирую факты.
А вот Вы не особо корректны в высказываниях в мою сторону. Может таки начнете соблюдать нормы приличия, хотя я Вам это прощаю, можете продолжать в том же духе, мнение о себе Вы уже не испортите.


к чёрту условности... я просто называю вещи своими именами... в конце концов вы не симпатичная барышня что-бы упражнятся в красноречии.
ЗЫ: фактов кстати я не заметил одни домыслы...
2009 1,6AT
Аватара пользователя
DFB
 
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Пт, 04 дек 2009, 23:37
Откуда: М.О. Подольск

Пред.След.

Вернуться в Škoda Fabia II 2006 – 2014

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4