Кто какое льет масло?

[oster]

как не прискорбно а других тестов нет.

работа бмвсервисом проделана большая, материал собран и опубликован с комментариями.
вот только сам тест неоднозначный, а значит никаких выводов из него сделать нельзя.
проведение например трибологических тестов с прожаркой, уже более достоверная информация.
а также надо учитывать материал который смазывается.
то бишь однозначности нет.
мобил нормальное ширпотребовское масло и не более того. его разливают под многими брендами, потому что производителей основ в мире не много.
просто кто-то у мобила отбраковку покупает а кто-то нормальное.
а присадки в современных маслах это смех: стиральный порошок и загуститель( у 0w40 он длинней и дороже, у 5w40 короче и дешевле.)
там где есть молибден те масла уже выскакивают из ценового уровня покупаемых масел населением земли.

[Актавиус]

как не прискорбно а других тестов нет.

таких же, как и у бмвсервис, нет.

Но вот я надыбал тесты масел 2011 на Украине: http://forum.vincar.ru/viewtopic.php?f=16&t=119

[spion30]

Если уж рассуждать логично то извините - а причем здесь качество масла и залегание ( коксование ) поршневых колец ? Залегание колец вообще то происходит из- за того что масло в любом количестве прорывается в зону горения - где его на исправном моторе быть не должно - максимум масла которое должно угорать - это то что остается на стенках цилиндров в насечках - хоне - и все ! Если кольца прослабли из - за перегрева мотора - то причина не всегда в масле хотя оно в этом процессе и участвует и одна из важнейших его характеристик - это способность отвода тепла от внутренней юбки поршня . Но есть еще один путь попадания масляных паров в камеру сгорания - это картерные газы и маслоотделитель - на 1.8 конструкция его далеко не идеальная и перепады давления на разных режимах работы мотора заставляют вместе с конденсатом про летать и масляным парам в район впрыска топлива и оседать впервую очередь на впускных клапанах и сгорая уже в камере покрывать поршень саже и остатками горения бензина и масла - но хочу сказать что через кольца вниз они опять не попадают таки . Просчет молдавско- румынских рукожопых работников завода по производству моторов для вага - вот причина залегания колец .
Это было отступление от темы - теперь по теме - лью в свой мобиль - шелл 0-40 ( его же заливает и вентус ) - делю с ними пробег поровну ( отсюда и замена по 7500 - реально можно ездить 10000 ). - цена шелл 0-40 сейчас значительно снизилась даже в экзисте - от 1558 рублей за 4 литра - в одном из масляных интернет магазов ( я их упоминал ранее в теме про допуска масел) стоимость 5300 за 20 литров - цена вполне адекватная даже для замены раз в 7500 - время замена занимает максимум 30 минут включая воздушный фильтр - который я тоже меняю раз в 7500 ( мале кнехт стоит 314 рублей ) вот как то так - всем удачи

[GeR1man]

Разошлись то )))
Вы не сможете друг-друга переубедить, у каждого есть своё мнение по поводу масел, межсервисного пробега и т.п.
Но от количества ссылок на ресурс бмвсервисЖЖ, уже тошнит!
Да и на том ресурсе Нулевым правилом написано - не читать форумы )))

[Актавиус]

масло в любом количестве прорывается в зону горения - где его на исправном моторе быть не должно

тоже хотел про это напомнить, но, увы, забыл

[spion30]

Именно - главное включить знание и интуицию - и понять что первично - плохую и уставшую механику маслом не вытянешь . Порой залегшие кольца - это не вовремя обслуженный радиатор охлаждения или недостаточной уровень масла и антифриза - после чего меняется структура каленных колец на поршнях из--за перегрева и они теряют упругость и принимают форму поршня а не цилиндра чью овальность и разность диаметров в разных точках подъема поршня они и должны компенсировать . масло же в принципе само по себе масляное тут как раз и есть грань разумности выбора типа масла и состава в его использования с учетом скажем наличия турбины еще далее наличие например чипа мотора ..... К примеру на моторе 1.6 я бы лил 5-30 любого допуска - для максимального использования легкой прокрутки мотора - но другое дело турбина - здесь давление в масляной системе очень важно - по - этому мой выбор 0-40 круглый год .

[Meser]

Актавиус

Цитата:
[Выводы.
И что же в сухом остатке? На самом деле, вывод оказался удивительным – российские масла практически не уступают европейским, а в некоторых параметрах и превосходят их.]
http://forum.vincar.ru/viewtopic.php?f=16&t=119

Это новое слово в тестировании масел! ЧМШ творит чудеса.

spion30

[Если уж рассуждать логично то извините - а причем здесь качество масла и залегание (коксование) поршневых колец ? Залегание колец вообще то происходит из- за того что масло в любом количестве прорывается в зону горения.]

Spion, как раз тут, логики не хватает. Не качественное масло зажаривается в области слабой циркуляции в районе м/с колец. Камера сгорания тут совсем не причём.
Как связанно запекание масла на кольцах и прорывах масла в камеру? Разные вещи.

GeR1man

[Вы не сможете друг-друга переубедить,
у каждого есть своё мнение по поводу масел, межсервисного пробега и т.п.
Но от количества ссылок на ресурс бмвсервисЖЖ, уже тошнит!]

От того сможем друг друга убедить или нет зависит кол-во авто которые поедут на переборку двигателя.
у каждого есть своё мнение по поводу масел – в этом и проблема
У людей нет необходимых знаний для выбора качественного масла.
Уверены что тошнит именно от этого? Может к доктору))

[zaliv]

От того сможем друг друга убедить или нет зависит кол-во авто которые поедут на переборку двигателя.
у каждого есть своё мнение по поводу масел – в этом и проблема
У людей нет необходимых знаний для выбора качественного масла.
Уверены что тошнит именно от этого? Может к доктору))

Вот,вот вам уже пора к нему. А то всё больше напоминает человека который попал в секту и теперь проповедует её и её " знания" на каждом углу
с пеной у рта ))

[Meser]

spion ,
что Вы называете залёгшими кольцами?
Я о том что на них запеклось масло и лишило их упругости и подвижности, следовательно они не могут снимать масло со стенок цилиндра. В следствии чего масло идет в камеру потом в выхлопную трубу. (фото поршня на стр 27)
Залегания из за перегрева или чего другого это в теме масла зачем рассматривать?

zaliv
под напором Ваших аргументов не только я готов здаться, бмв журнал скоро перед всеми извинится и закроется

Была история, когда один человек утверждал что солнце в центре вселенной а земля вокруг него вертится. Так вот «реально всё знающие люди» сожгли его на костре.
(аналогия с бмв сервисом)

Самое удивительное то, что Вы один из главных потерпевших. Но признаться что были не правы силёнок не хватает. Силёнок или …

[zaliv]

zaliv
под напором Ваших аргументов не только я готов здаться, бмв журнал скоро перед всеми извинится и закроется

Вам не нравятся мои аргументы? А ваши вы считаете нормальными? Ссылаетесь уже который раз на фото поршня. Которое ни о чём вообще не говорит, ни какое масло использовалось, ни с какой периодичностью его меняли и вообще по какой причине его достали. Может там была механическая неисправность двигателя в следствии чего произошёл данный факт. Там уже хоть какое масло лей на конечный результат оно не повлияет

Ума как раз мне хватает, чтоб относится к вашим тестам с иронией. Если бы основные характеристики масла можно было бы проверить нагревом до 380 градусов, то производители и не держали бы при себе целые научно-исследовательские институты и лаборатории. Я вообще думаю Вам надо заявку подать в книгу рекордов Гиннесса как за 15 минут сделать основные технические характеристики масла.

[spion30]

еще раз напишу - на исправно рабочем моторе и правильно подобранных поршнях с кольцами - масла в районе компрессионных колец быть не должно - смазка трущихся поверхностей в районе поршень - цилиндр - происходит за счет смазки которая находится в хоне . если масло пролетает снизу поршня выше маслосъемного кольца - значит двигатель можно уже отправить вот сюда для коллекции - http://lol54.ru/uploads/posts/2008-12/1 ... lka_13.jpg - или поставить новые поршни собственно к этому и свелась победа над масложером в моторах сd.. потому как размерность поршня имеет еще пару знаков после запятой - о чём не знают молдавские румыны - ауди для которой и строился завод в румынии через год отказалась от их услуг оставив им забавиться на моторах для россии- украины и китая два года там гнали моторы с прослабленными кольцами из-за не соблюдения размера поршня до микронов - отсюда и поплыли фото с залегшими кольцами .

[zaliv]

Расширение или рабочий ход. Впрыснутое в конце такта сжатия топливо, перемешиваясь с нагретым воздухом, воспламеняется, и начинается процесс сгорания, характеризующийся быстрым повышением температуры и давления. При этом максимальное давление газов достигает 6 - 9 МПа, а температура 1800 - 2000 С. Под действием давления газов поршень 2 перемещается от ВМТ в НМТ - происходит рабочий ход. Около НМТ давление снижается до 0.3 - 0.5 МПа, а температура до 700 - 900 С.

Вопрос Meserу. Какое из указанных в вашем тесте масел не сгорит и не образует кокс на поршне при условии его попадания в камеру сгорания при указанной температуре в 2000 градусов???

[spion30]

плюсом добавлю что в характеристиках всех масел есть понятие флеш поинт - точка воспламенения - хотите читайте как сгорания - и эти температуры от 190- до 245 например - ( только есть разные методы определения - открытый тигль или закрытый ) по-этому жарить масло на ложке скорее всего незачем - на масле и так написано например 220 градусов - в связи с этим для более коректного сравнения масел и греть их надо до температур до 250 градусов и сравнивать их свойства иначе получается что это не мотор внутреннего сгорания - а мотор внутреннего сжигания масла нечего маслу делать в камере сгорания - только в виде тумана вместе с картерными газами

[Meser]

spion
Согласен. Но причины по которым масло пролетает в цилиндры разные.
Заводской косяк с размерами или формой поршней, или натягом колец, опять же в другой теме.
Здесь рассматриваем возможный масложор по причине потери подвижности колец из за запекания на них не качественного масла. Выходом из этой ситуации является раскоксовка. На не запущенной ещё стадии, это возможно, кольца снова могут начать работать. Затем переход на другое масло.
И с этой проблемой каждый может справтся сам и бесплатно. Просто не используя такие масла.
И ещё раз, можете объяснить почему одни масла сворачиваются при прожарке за 40 минут, а другие часами кипятятся бурлят но остаются жидкими.

zaliv
я не могу здесь в рамках ответов на Ваши всё более осознанные вопросы пересказать всё содержимое бмвжурнала
да и не нужно Вам это, если вдруг захочется почитайте про угар http://bmwservice.livejournal.com/62156.html
задумайтесь ещё, сильно ли угорает масло в цилиндрах, если есть моторы с нулевым расходом масла.

[zaliv]

zaliv
я не могу здесь в рамках ответов на Ваши всё более осознанные вопросы пересказать всё содержимое бмвжурнала
да и не нужно Вам это, если вдруг захочется почитайте про угар http://bmwservice.livejournal.com/62156.html

Более осознанные??? Я сразу написал что тест неадекватен и поршень ваш как доказательство тоже не годиться по вышеуказанному повторяться не буду. На вопросы вы всё ровно не отвечаете и продолжаете гнуть свою линию. Почитал ваш БМВ сервис ещё вчера. Не аксиома. Я конечно не спец в современных движках напичканных электроникой и в современных нюансах ЭБУ. Но как они работают представление имею так, как имею высшее образование по этому направлению полученные в конце 80-ых и когда то давно занимался и отвечал за правильную эксплуатацию и ремонт советской автобронетанковой техники в подразделении. Так что кое какой, но опыт есть. Вообщем продолжайте дальше проповедовать.Удачи