Кто какое льет масло?

[Dolfinchik]

Господа прошу прощения за флуд. Сделал фото специально для Meser к вопросу о пробках, они не только в Столице!

 Скрытый текст

А так по делу вопрос. Сразу говорю - что это не сарказм, и не издёвка, а реальный вопрос.
Объясните, или ткните носом в факт, почему считают что "пробочные" моторы более подвержены нагару?
Насколько я понял, здесь предположение - что из-за нагрева двигателя в пробке до высоких температур, хотя далеко не на всех авто стоит управляемый термостат.
Почему спрашиваю - собственный опыт. Совсем недавно капиталил двигатель Шеви Нива, пробег 175 000, при этом авто часто эксплуатироваласьв горной местности по пересечёнке, т.е. высоко нагруженные режимы, тяговые и т.д., т.е. движок грелся очень хорошо. Однако никаких криминальных отложений я там не увидел. Капиталка заключалась в смене прогоревшего клапана, мск, притирки и т.д., т.е. капиталилась голова, т.к. поршневая ещё очень даже хорошая.
Масло лилось сначала Мобил 0-60 тыс., потом Маннол до сего дня.
Вот мне и интересно, либо тут есть какой-то подвох, либо я чего-то не понимаю, с чего в машине стоящей в пробке будет значительно больше нагара, чем в авто с циклом город/трасса 70/30 например.

[Слаука]

почему считают что "пробочные" моторы более подвержены нагару?

Полагаю, что из-за постоянной работы на малых оборотах и богатой смеси.

[Dolfinchik]

Интересно! Богатая смесь означает бОльший масложор, т.е. растворение масляной плёнки, но это не скажется на отложениях вне цилиндра! К тому же насколько я знаю отклонение качества на ХХ не такое большое, по моему не более 1.02

[Tashunka Witko]

Это может быть брак или диверсия, во всяком случае пишут разное

...по фирменным автосервисам (и не только) прокатилась волна внезапных отказов двигателей, связанных с непонятным и непредсказуемым поведением моторного масла. Безо всякого предупреждения, масло вдруг превращалось в мазутообразную субстанцию, начинало очень быстро угорать. Итог – капремонт или смерть моторов.
Эпидемия поражала машины независимо от их марок и производителей. Случаи заболевания регистрировались и в Москве, и в Питере, и в Магнитогорске, и в Мурманске – то есть практически по всей стране. И еще было замечено – «болели» в основном машины, обслуживаемые на серьезных автосервисах, в которых заливалось бочковое фирменное масло. Ситуация усугублялась тем, что случаи эти были нерегулярными, встречались нечасто, но с завидной постоянностью. А, как известно любому диагносту, именно «плавающий» дефект ловить сложнее всего.
...
Пойдем дальше… Мы вспомнили, с чего вообще все началось. А началось все с письма нашего читателя, который, купив для доливки канистру масла очень известной фирмы, вдруг обнаружил в ней … непонятный осадок! И с ответа технического специалиста российского представительства этой фирмы, который на наш запрос с просьбой объяснить ситуацию изрек буквально следующее: «Настоящим сообщаю, что в моторных и трансмиссионных маслах допускается присутствие незначительного количества осадка. Он может быть вызван ассоциацией мелкодисперсных частиц катализатора, имеющих размер меньше, чем поры заводского фильтрующего элемента. Эти осадки … могут иметь цвет вплоть до черного. Встречаются редко и, как правило, только в тех партиях масла, которые были изготовлены сразу после перезагрузки свежего катализатора в аппарате. На эксплуатационные характеристики товарного масла влияния не оказывают и, впоследствии, в процессе работы вновь переходят в мелкодисперсное состояние».
...
Итак, «безвредный» по мнению некоторых масленщиков, порошок катализатора за сравнительно короткое время угробил масло и добил мотор. Причем в этом случае, увы, даже «капиталка» ему не поможет – ведь убрать пробки, закупорившие масляные каналы, судя по структуре отложений в поддоне, будет крайне проблематично. Кстати, некоторые сознательные дилеры крупных автопроизводителей, столкнувшиеся с подобной проблемой, без разговоров меняли либо блоки цилиндров, либо весь двигатель в сборе.

Полученные результаты уже сейчас четко свидетельствуют, что, ни автопроизводители, ни автовладельцы не виноваты в случившихся бедах. Ведь и термическая нестабильность некоторых видов масла, приводящая его к полимеризации при объемном перегреве, и допускаемое некоторыми производителями масла возможное наличие агрессивного осадка катализатора в нем – это серьезнейшие «проколы» этих фирм...

[Meser]

Tashunka Witko, вы осадок в колбах видели? Это не брак и не диверсия, а особенность некоторых масел, которая встаёт боком в основном городским автолюбителям.
Загущение масла (прижилось название масляная чума), которое происходит в холодное время года, тоже такая особенность. БМВешник нашёл образец маслочумного масла и добился чередованием нагрева и охлаждения,того что масло стало замерзать при совсем безобидных температурах. Говорит лейте рекомендованные мной масла, и проблем не будет ни с высокотемпературными отложениями ни с замерзанием.

[Tashunka Witko]

Tashunka Witko, вы осадок в колбах видели? Это не брак и не диверсия, а особенность некоторых масел, которая встаёт боком в основном городским автолюбителям...

Лью уже тык 100 то, что наливают в сервисе. Но раз чукча - чейтатель, то почему тему не освежить? Да и Мобил, думаю, хорошее масло. Да еще 0W

...Подводим итог, пока промежуточный. Конечно, кому-то хотелось бы услышать громкий призыв: мол, не покупайте масло фирм А, В и С! И раскупайте масло фирмы D: оно никогда не болеет! Но мы не искали виноватого стрелочника, а исследовали проблему. К тому же, десять тысяч машин могут счастливо ездить на масле фирмы А, а вот десять тысяч первая попадет в неприятную ситуацию. Зато мы технически грамотно обосновали несостоятельность дежурных нападок на лопуха-водителя. Более того, нам удалось найти некоторые возможные причины массовых случаев ускоренной смерти масла и двигателя в целом...

[Meser]

Dolfinchik средняя скорость какая у вас по компьютеру? Всё дело в кол-ве моточасов.
Я не утверждаю что пробки только в мск. Здесь они просто особо жёсткие и постоянные. И разделяю машины на городские и трассовые.
Если так тема интересна может уже почитаете сайт на который я ссылаюсь (и почему то получаю предупреждения(. Его автор считает что в пробочном движении, тонкий слой масла внутри м/с кольца, при медленной циркуляции, успевает получить смертельную дозу температуры от горячего поршня. Именно поэтому м/с кольца коксуются. Особенно на неудачных маслах. Особенно у городских машин. Особенно при интервалах 15.000км. Особенно у горячих моторов(тси, и наш ... BFQ туда же). Особенно в моторах с современными лёгкими миниатюрными поршнями и тонкими м/с кольцами. Турбина тоже отягчающий фактор, она добавляет маслу жару. А именно температура является главным врагом масла. Температурный тест тому подтверждение.

[Tashunka Witko]

Вот еще интересные, на мой взгляд, картинки. Только тут 5W

[peredoZZZ]

Dolfinchik средняя скорость какая у вас по компьютеру? Всё дело в кол-ве моточасов.
Я не утверждаю что пробки только в мск. Здесь они просто особо жёсткие и постоянные. И разделяю машины на городские и трассовые.
Если так тема интересна может уже почитаете сайт на который я ссылаюсь (и почему то получаю предупреждения(. Его автор считает что в пробочном движении, тонкий слой масла внутри м/с кольца, при медленной циркуляции, успевает получить смертельную дозу температуры от горячего поршня. Именно поэтому м/с кольца коксуются. Особенно на неудачных маслах. Особенно у городских машин. Особенно при интервалах 15.000км. Особенно у горячих моторов(тси, и наш ... BFQ туда же). Особенно в моторах с современными лёгкими миниатюрными поршнями и тонкими м/с кольцами. Турбина тоже отягчающий фактор, она добавляет маслу жару. А именно температура является главным врагом масла. Температурный тест тому подтверждение.

при какой температуре он его варил?

[Tashunka Witko]

Правда это испытывалось на восьмиклапанных чахотках. А БМВист нам все прожарил "на блюдечке с голубой каемочкой"

[Meser]

при какой температуре он его варил?

Да ладно он, уже и серьёзные маслёнщики задумались над тем что они творят делают.))
Специалисты Шелла провели тесты масел очень оригинальным способом. Разлили масла по стеклянным колбам и прокипятили их при температуре 400гр. Как только додумались до этого? Результаты, по их мнению, очень красноречивы и даже не требуют комментариев.
А говорят они о том что отложения в колбе по сути тоже что отложения на деталях двигателя. Следовательно чем меньше грязи в колбе, тем чище будет двигатель.

 Скрытый текст

 Скрытый текст

 Скрытый текст

 Скрытый текст

 Скрытый текст

(В ветке А5 за эту ссылку предупреждения не дали!!! Они хотят выяснить что лить в моторы!!! А мы хуже что ли???)

YACCO компания не большая, тем важнее для них вопросы качества продукции. Тоже признала тест прожарки. Вот часть их размышлений на эту тему:

 Скрытый текст

Мы с большим вниманием следим за результатами тестов, проводимых интернет-блогом bmwservice.livejournal.com : в качестве производителя мы находимся в постоянном поиске путей улучшения качества нашей продукции, и даже если метод нагревания масла до температуры свыше +380 °C не является стандартной международной методикой, тем не менее он позволяет сделать определенные выводы о поведении смазочного материала в экстремальных условиях эксплуатации (в данном случае – сверхэкстремальных!)
Мы удовлетворены теми результатами, которые продемонстрировали наши масла : в воспроизведенных экстремальных высокотемпературных условиях все продукты в целом повели себя должным образом, что еще раз подтверждает тот факт, что рецептура наших масел позволяет обеспечить высокую термическую стойкость.
Качество продуктов YACCO, чему свидетельство проведенные тесты, связано с точным подбором используемых нами присадок и базовых масел, что позволяет нашим маслам выполнять все критерии качества смазочного материала, к числу основных из которых относятся: вязкостная стабильность на протяжении всего срока службы до замены (что требует одновременно высокой стойкости к деформации сдвига и термическому разрушению вместе с высокой стойкостью к окислению), хорошие моющие и диспергирующие свойства, прокачиваемость при запуске двигателя (для быстрой смазки узлов даже в условиях холодного пуска), а также хорошие противоизносные и антикоррозионные свойства.
Мы крайне признательны ресурсу bmwservice.livejournal.com и всем его читателям за предоставленную возможность предложить клиентам YACCO масла адаптированные даже к самым суровым условиям эксплуатации.

Техническая служба YACCO

[Tashunka Witko]

Я в раздумьях, если честно. В безтурбинный мотор, думаю, можно взять мало из теста, и кататься на здоровье. Но у некоторых есть турбина - это уже сложнее
По БМВ есть пара Мобилов 0W
http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/162 ... cbc5b6_XXL
http://img-fotki.yandex.ru/get/6502/162 ... 4323e6_XXL

Прекрасно. Мы не знаем кол-ва продуктов износа в отработке и прочего. Ну и пусть. Зато про 5W становится известно больше

BP
http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/162 ... 9b156f_XXL
Какой-то Эльф
http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/162 ... 9b156f_XXL
Эссо ультрон
http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/162 ... 7434b_orig
Мобил супер
http://img-fotki.yandex.ru/get/6401/162 ... 363aeb_XXL
Какой-то Шелл
http://img-fotki.yandex.ru/get/6400/162 ... fcfbea_XXL
Тотал кварц
http://img-fotki.yandex.ru/get/6602/162 ... 8cb76a_XXL
И Зиг SQ
http://img-fotki.yandex.ru/get/6501/162 ... 3c8b57_XXL

 Скрытый текст

[Meser]

Мы не знаем кол-ва продуктов износа в отработке

И не узнаем, пока масляный фильтр не снимем! Понимаете, он 99,9 процентов износа оставляет в себе. По мизерному остатку судить о износе, не очень умно. Хотя один смешной клуб так и делает уже много лет..)
Да и фильтра все с разной фильтрующей способностью.
Вы много моторов на пробегах 100-200.000км изношенных видели? Думаю нет.
А моторов с отложениями? Могу свой показать. Главная проблема не износ, а высокотемпературные новообразования.

[Tashunka Witko]

Мы не знаем кол-ва продуктов износа в отработке

И не узнаем, пока масляный фильтр не снимем! Понимаете, он 99,9 процентов износа оставляет в себе. По мизерному остатку судить о износе, не очень умно. Хотя один смешной клуб так и делает уже много лет..)
Да и фильтра все с разной фильтрующей способностью.
Вы много моторов на пробегах 100-200.000км изношенных видели? Думаю нет.
А моторов с отложениями? Могу свой показать. Главная проблема не износ, а высокотемпературные новообразования.

Может имеется в виду микро отложения, такие, какие не может задержать фильтр? Ведь если износ будет идти стружками... Просто и потеря массы и содержание железа довольно сильно отличаются. Металл почти на 50%, а массы ... 20-40%

[Meser]

Я в раздумьях, если честно. В безтурбинный мотор, думаю, можно взять мало из теста, и кататься на здоровье. Но у некоторых есть турбина - это уже сложнее

Tashunka Witko, вы несколько загадочным для меня образом обрабатываете информацию. Эти хорошие из теста масла, рассчитаны на любую жесть, включая ТСИ, турбины и даже BFQ). На том масле на котором выживут перечисленные моторы, обычный "безтурбинный" холодный мотор, даже не поймёт что он работал, как новый будет вечно.