Масла по API SM. 502.00 vs 504. Отказываемся от LLS. Выбор.

[шансонье]

Спору нет зимой нулевка для запуска получше будет. Но зима то не вечная.

0w30 круглогодично...

[Serg_01]

А вот относительно зимы согласен, надо на регион ориентироваться ! Как завожу щас на 5W30 в -23С, сердце кровью обливается

и чего не так то?

[drivehard]

Не, я тоже хочу чё-нить ляпнуть. На 5W30 (Кастрол 504) в -33 намана завелась. И все эти дни с первого оборота. Спору нет зимой нулевка для запуска получше будет. Но зима то не вечная.

Товарищ Д, поймите, вопрос не в том, что "намана завелась в -33 с 5W-30 ихаа", а в том, что износ на таком холодном/первом старте (после простоя, пару дней например) с 5W-30 будет выше, чем с правильной нулёвкой.
Вообще 504/507 не ниже -25 и это с учётом, что масло качественное и свежее, а не закатанное по 10ткм с плохим топливом и тут же запуск в -33 после простоя, жесть
Зимой в дубаки ниже -20 однозначно 0W-30 по ВАГовскому допуску 502/505 будет предпочтительнее по многим параметрам, а летом да, можно на пятёрку вернуться, хотя некоторые продолжают лить нулёвку круглый год, но это уже вопрос религии/кошелька/предпочтений и тд.

[Novый]

drivehard Не нужно быть столь категоричным .

[DDR]

Были бы в мск морозы каждую зиму за - 20,то даже не раздумывал бы-лил бы нулевку.На хоне капли-то висят,а с ГБЦ что?Куча миллиметровых каналов подачи масла через которые насос будет продавливать густоту-к гидрокомпенсаторам,натяжителям,муфте регулировке фаз,турбине...
Если есть решение-то зачем геройство?

[Товарищ Дынин]

Зимой в дубаки ниже -20 однозначно 0W-30 по ВАГовскому допуску 502/505 будет предпочтительнее по многим параметрам....

Убеждать меня наверное и не надо. Свое мнение у меня сложилось. Есть опыт и образование, кстати профильное. Мой выбор - это мой выбор, под мою ответственность. Он совпадает с рекомендациями завода-изготовителя. Про бензин я писал - перешел на Лукойл 95 Экто. А вступать в секту я не собираюсь, не люблю я насилие над собой.

[drivehard]

Дынин,

я не пытался вас в чём-то убедить, просто хотел провести черту между "завелась в мороз без проблем" и износом в такие старты.

[Товарищ Дынин]

hard, Про старты и морозы мне известно (лет этак больше тридцати). Я даже знаю слово питтинг (не путать с похожим). У меня новая машина с пробегом 6 тыс. Я что должен броситься сливать заводской 5W30 и лить нулевку? Для себя не вижу смысла (и для машины своей тоже).

[logon]

Уважаемый drivehard!
Простите за небольшой офф-топ, но без него, думаю, не обойтись.
Скажите, пожалуйста, Вы для кого так сильно бережете двигатель своего автомобиля, рассуждая об износе в момент запуска холодного двигателя? Вы собираетесь ездить на одном автомобиле всю жизнь? Разве двигатель наиболее часто ломающая «деталь» в автомобиле?

До 37,5 т.км. (замена масла через 7,5 т.км) я заливал Motul 5-30 504/507, после прочтения этой ветки перешел на Motul x-cess 5-40. Проехал на нем 3 т.км. Разницы не заметил вообще, кроме, кмк, расхода масла, он уменьшился (данные о расходе масла постараюсь дать чуть позднее в соответствующей ветке) и звук работы мотора стал, вроде бы, тише (очень серьезно склоняюсь к психологическому происхождению этого изменения ).
В итоге – экономия ок.1 т.р. за канистру на покупке масла и, вроде бы, уменьшение его расхода. Все. Немного, но лучше чем ничего.

ЗЫ. Хотите забыть про холодный запуск – установите предпусковой подогреватель (Webasto или Eberspacher), чумовая штука, но я ее поставил себе не для сохранения ресурса двигателя, а для моего собственного комфорта.

Все сказанное выше ИМХО, пожалуйста, без обид!

[Товарищ Дынин]

Кому не лень читайте: http://www.oil-club.ru/forum/topic/3042 ... e__st__150
Уж какие масляные мудрецы там заседают (даже кое-кто из наших с музыкальными инструментами), а также нету однозначности.

[drivehard]

Скажите, пожалуйста, Вы для кого так сильно бережете двигатель своего автомобиля, рассуждая об износе в момент запуска холодного двигателя? Вы собираетесь ездить на одном автомобиле всю жизнь? Разве двигатель наиболее часто ломающая «деталь» в автомобиле?
Все сказанное выше ИМХО, пожалуйста, без обид!

Не стоит вырывать мысли из контекста и переводить в крайности. Более того своё мнение по поводу допусков я писАл ранее, где я ничего не утверждаю и не доказываю, пролистайте назад. Последние несколько постов речь шла о целесообразности смены допуска в зависимости от погодных условий. Уважаемый Товарищ Д дал хорошую ссылку, почитайте, посмотрите, по-вашему получится так, что ребята там все покупают машины "на всю жизнь" (:
Никаких обид и вам удачи.

[шансонье]

получится так, что ребята там все покупают машины "на всю жизнь" (:
Никаких обид и вам удачи.

думать о ближнем тоже надо.

[Товарищ Дынин]

О Вечном надо думать!

[MIG-31]

Попробую подытожить имеющиеся знания.
1. Требования по зольности у 502 и 504 одинаковые и не должны превышать 1,5% по DIN 51575
Подтверждается этим:
http://www.oil-club.ru/forum/index.php? ... ch_id=6678
и этим
http://s018.radikal.ru/i518/1201/ea/49909f8a69eb.jpg
Реальная зольность 504, к сожалению, ограничена тем, что ему сопутствует и 507 допуск, для которого зольность по DIN 51575 хотя и ограничена теми же 1,5, но определяется тестом TL52195 (тест блокирования сажевого фильтра частицами золы) и в реальности составляет ~0,6%. Универсальность масла для бензиновых и дизельных двигателей, как часто бывает, только во вред.
2. Требования по износу у них также равны и по тесту PV 5106 составляют:
http://shot.photo.qip.ru/102MFnz.png
Обсуждение теста RNT 250-650 на износ толкателя можно увидеть здесь
Для 504 максимальный допустимый износ составляет ~5000 нанометров/650 часов = 7,69нм/час.
А для 502 ~ 1900 нанометров/250ч = 7,6нм/час

Какой это позволяет сделать предварительный вывод?
504.
Несмотря на то, что предполагается, что в 504 допуске применены эффективные малозольные противоизностные присадки, это не даёт ему преимущества при фиксированном интервале. А учитывая, что использование его в тяжёлых условиях не рекомендуется, то результат по износу может оказаться даже хуже.
502
Несмотря на классические антиизносные присадки (ZDDPs) в 502 и высокое щелочное число этот допуск имеет такие же требования по износу как и 504, но при этом изначально заточен под более тяжёлые условия.
В связи с вышеизложенным и некоторыми другими доводами, я лично, не вижу никаких причин для использования 504 допуска при фиксированных интервалах.

[drivehard]

MIG-31,
но остаются ещё вопросы:
- выбор вязкости для 502/505 круглый год?
- при интервале замены каждые 7500км, какова разница между допусками?
- ОД льёт только 504/507 (обзвонил всех в Питере), несмотря на скопированные сюда ответы оф. писем, что в России "тяжелые признали условия..."...?