Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

**ainettim** » Пн, 28 июл 2008, 9:36

МиниФАК.
Все означенные варианты убирают негативные эффекты от ППД полностью.
К таковым, в основном относятся удары в кузов при проезде ям и лежачих полицейских.
Причина - пружины от ППД (пакет для плохих дорог, с повышенным клиренсом), а амортизаторы - от европодвески. Соответственно, амортизаторы работают "на пределе".
Все номера верные, все проверено.

Варианты замены

Занижение

Оригинал - европодвеска

Оригинал - РС

Альтернативы пружин

Амортизаторы

Киты

Для самостоятельного подбора аналогов можно воспользоваться On-line каталогами:

ZF Friedrichshafen AG (SACHS, LEMFÖRDER, BOGE, ZF)

BILSTEIN

Lesjöfors Automotive

**NickSk** » Вт, 14 май 2013, 17:42

Pringles писал(а): управление на Самарах с хорошей чувствительностью и подвеска нормальная, а вот кузов - кисель. Растяжка на чашки кисель частично убирает...

Ну не верю я ,что всему виной была резина)))А пробои на любой ямке тоже из-за кузова? Это юмор такой? Убирают очень частично хор.жесткие аморты и немецкие пружины.

**Pringles** » Вт, 14 май 2013, 18:30

NickSk писал(а):Ну не верю я ,что всему виной была резина)))А пробои на любой ямке тоже из-за кузова? Это юмор такой? Убирают очень частично хор.жесткие аморты и немецкие пружины.

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму.
Вполне возможно, что причиной плохой управляемости Вашего 2113 была резина. И не надо преувеличивать насчёт каждой ямки. А хорошие жёсткие аморты делают из любого авто табуретку на малых скоростях. "Плавали, знаем". Задница против.

**NickSk** » Вт, 14 май 2013, 18:57

Pringles писал(а):Вполне возможно, что причиной плохой управляемости Вашего 2113 была резина. И не надо преувеличивать насчёт каждой ямки. А хорошие жёсткие аморты делают из любого авто табуретку на малых скоростях. "Плавали, знаем". Задница против.

У меня очень много комплектов было на разных самарах и разных размеров. Дело в том,что пресловутый обсуждаемый часто у нас стук на отбой имеет место именно на каждой кочке и ямке . Никакого преувеличения. СС20 спорт дело немного поменяли. Было жестко да, но там масло и в принципе все терпимо было. Пожалуй стоит вернуться к нашим баранам ?

**Pringles** » Вт, 14 май 2013, 20:11

NickSk писал(а):Дело в том,что пресловутый обсуждаемый часто у нас стук на отбой имеет место именно на каждой кочке и ямке . Никакого преувеличения.

"Пробой" и "стук на отбой" - это разные явления. Не надо их путать и мешать всё в кучу. "Пробой" получается при полностью утопленном штоке амортизатора, "стук на отбой" - при полностью выдвинутом. Конструкторы наших машин с ППД преследовали цель уйти от "пробоев" путём установки более высоких пружин, но при этом получилось, что амортизаторы стали плохо работать на отбой. Отсюда и причина стука.

**crocodile** » Вт, 14 май 2013, 22:50

NickSk писал(а): Было жестко да, но там масло и в принципе все терпимо было.

поршень в любом амортизаторе в масле. двухтрубных амортизаторов без газового подпора уже практически нет.
жесткость амортизатора определяется конструкцией клапана, то есть усилиями на отбой и сжатие, а не наличием газа над маслом.
кто-то выкладывал фотки амортизаторов от ППД, корпус длиннее, чем у В4. Так что проблема буханья мне кажется в гидравлике амортизатора по отношению к пружинам, недостаточное усилие на отбой.

Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:

NickSk писал(а):Да нууу...Я одновременно ездил на 2113 и Октавии , и именно из-за конструктивной расхлябанности подвески на жигулях не чувствуется ничего! Многие наверное внимание обращали,что на них не всегда люди и ямы объезжают. Так что, ИМХО, дело не только в усилителях и рейках.
Зато на трассе гидро хуже 100%.

у меня стоял самый простой комплект KW на 9-ке.с занижением 40мм , не помню как называются, крабики ))) спереди с жесткими сайлентблоками, из-за них так же немного угол продольного наклона увеличился, это положительно сказалось ) Стояла распорка спереди. НА руле чувствовалось все, именно из-за отсутствия усилителей. Но рулилась она все равно хуже, чем обычный 9-ый лансер и уж на порядок хуже, чем мой любимчик 10-ый с 2-х литровым движком )) у которого, кстати, передняя распорка штатно стояла, а в багажнике был огромный короб который соединял левую и правую стойки, но это часть кузова, это несъемная деталь )) и одним из плюсов 10-го было именно увеличение жесткости продольного кручения кузова на 30% по сравнению с 9-ым. Так что забей, в любом случае при прочих равных без усилителя лучше всего, но тяжело на месте.

**NickSk** » Ср, 15 май 2013, 13:26

crocodile писал(а):поршень в любом амортизаторе в масле. двухтрубных амортизаторов без газового подпора уже практически нет.

СС 20 без газового подпора у меня были.

**Fidel_Kastro_Rus** » Ср, 15 май 2013, 22:58

Привет ребята. Полагаю правильным расположить свой вопрос в данной теме.
Тему не читал, но поиском нашел пару постов связанных с моим вопросом.
У меня Октавия 1.8 пробег 30ккм.
1.5 года ездил на летней резина на родных штампованных дисках и не замечал проблем в подвеске.
Потом поставил зимние nordman на родные штампованные. Проблем не наблюдал.
Потом летом родную туранзу это мишлен вроде 195 на 65 15 диаметр поставил на Alutec Grip 6J 15 диаметр и все прочее подобное в общем (резина как не крути с высоким профилем, может дело все же в ней, в ее способности качаться в бок).
И начал замечать что переставляет машину на поворотах, даже на швах. Я не опытный водитель и не знаю бывает ли переставляет перед или заднюю ось, я только на ходу понимаю что переставляет и все. Ну наверное заднюю ось, да?

На диагностику пока не отдавал авто, пока размышляю. И сам пока ничего не проверял. Но думается так - ТО2 делал 3 недели назад. Колеса были подкачены. После ТО я их проверил, все было норм 2 атмосферы с копеечкой. Значит дело в подвеске, но по форуму (как я говорил уже по поиску смотрел) я понял что при ППД это вроде как не нормально. Хотя были посты у одноклубников кто решил эту беду на процедуре развал/схождение, а кто то решил доработкой ППД и отписал, что типа после доработки ППД не переставляет.... Так это косяк в подвеске или все таки это результат ППД. Если ППД, но почему тогда я не замечал этого 1.5 первых года на всем родном (диски и шины), а теперь очень заметно! Если на ровной дороге отпустить руль, то авто в целом едет достаточно ровно.
Если это все же подвеска, то дорого ли обойдется ремонт? Недавно я был на трассе проехал в районе 5ткм кроме того был в городе где ужасные дорогие и мог ли я ударить подвеску так, что после этого удара "переставления" появились? Если дело в подвеске, что скорее всего повреждено? Все же задняя ось это или передняя?
В данный момент над авто поэксперементировать возможности нету. Может быть на выходных смогу выехать куда-нибудь и проверить работу подвески. На что обращать внимание? Могу только колеса подкачать пожестче

))
Такие вот дела ребята, такие вот вопросы.
У кого есть возможность объясните мне это все. Можно в личку или как угодно.
Заранее благодарю.

**UltimaX** » Ср, 15 май 2013, 23:57

Fidel_Kastro_Rus
У меня история такая.
Ездил с ППД переставляло капитально! Поменял пружины на Лесофорсы для 1,6 но не делал сход-развал около 100-150км. После замены пружин я офигел, как машина стоит ровно и не играет задницей на швах! Сделал сход-развал и как будто подменили! А может и я начал лишнее замечать? Вернулась эта самая "задница"! Переставляет!
Что скажете клубни? Неправильные настройки?

**Carbon** » Чт, 16 май 2013, 7:49

Если часто ездили с полной загрузкой задней оси, то возможно умерли аморты. Аморты от ППД надо менять на родные ЕВРО.
После тупой замены пружин на Аналоги РС переставка задницы пропала и я ее не видел уже порядка 25 тыс км. ППД - зло.

**crocodile** » Чт, 16 май 2013, 9:24

Fidel_Kastro_Rus писал(а):Потом летом родную туранзу это мишлен вроде 195 на 65 15 диаметр поставил на Alutec Grip 6J 15 диаметр

туранза это бриджстоун

У меня переставляло все машины на стандартных подвесках, все зависит от скорости в повороте и неровности дороги.
По прямой конечно не переставляет. Хотя было один раз, очень сильный ветер был боковой, ехал 140 на лансере, "сдуло" на полметра в сторону порывом, потом был страшный ливень и гроза. ))

UltimaX писал(а):Вернулась эта самая "задница"! Переставляет!

опиши подробно условия переставки.

**Sharkyn** » Чт, 16 май 2013, 9:40

UltimaX
Fidel_Kastro_Rus
Смотрю я на то,что год авто у вас одинаковый, и пробег наверное примерно тоже(кстати напишите сколько)...
Если авто, как вы выражаетесь переставляет(рыскает), то это скорей всего поперечные передние рычаги задней подвески, а точнее сайлентблоки в них.
Их износ(отслоение и потеря жесткости) приводит к постоянному изменению углов схождения задних колес, вплоть до +
Особенно заметно такое на мокором покрытии и хорошо накачанных шинах и ППД в данной ситуации не при чем.
Как проверить самостоятельно эти сайлентблоки я думаю вы в курсе...

**UltimaX** » Чт, 16 май 2013, 9:47

crocodile писал(а):опиши подробно условия переставки.

Резкие сносы задницы на крупных трещинах и выбоинах при попытке их обьехать практически на любой скорости. Так же при поворотах, если попадаешь в выбоины-трещины. На прямой все норм, не гуляет, аморты задние вполне дееспособны.
Sharkyn
У меня без малого 30.000 накатано.

PS Скорее всего правы про сайленты, сегодня постараюсь посмотреть.

**Fidel_Kastro_Rus** » Чт, 16 май 2013, 10:07

пип.ц у меня все тоже самое.
ну я ж писал. 30 000 км пробег.
2011 года в апреле авто сделали.
То есть авто 2 года в мае.
С полной загрузкой уж если пару раз, ну совсем совсем не далеко и не много и не быстро. Я очень берегу авто. в лес не езжу по бездорожью не езжу...на калдо-пробоинах сбрасываю скорость.
Короче однозначно теперь на диагностику надо ехать.
в подвеске все стандартное резина стандартная да туранза значит бриджстоун

рыскает (я не знаю задница или все авто или перед) точно так же "на крупных трещинах и выбоинах при попытке их обьехать .... Так же при поворотах, если попадаешь в выбоины-трещины. На прямой все норм, не гуляет, аморты задние вполне дееспособны." все тоже самое, только я это все ощущаю на норм скоростях. на маленьких ничего такого нету.

Sharkyn писал(а): и хорошо накачанных шинах и ППД в данной ситуации не при чем.
Как проверить самостоятельно эти сайлентблоки я думаю вы в курсе...

Вот и я думаю ППД не причем. 1.5 года ездил и не замечал.
неа не в курсе

)))) поэтому и придется ехать на СТО.
Спасибо Sharkyn

**Sharkyn** » Чт, 16 май 2013, 10:14

Подвигайте эти рычаги вдоль оси сайлентблоков, так отслоение есть или нет сразу увидите...
Кстати при замене этих сайлентблоков, зачастую развал-схождение делать нет необходимости.

**UltimaX** » Чт, 16 май 2013, 10:34

Fidel_Kastro_Rus писал(а):2011 года в апреле авто сделали.
То есть авто 2 года в мае.

Моя собрана в мае, куплена в июне. Видать поставка некачественных блоков была. :sorry:

Условия эксплуатации одинаковые "притормаживаю, обьезжаю, берегу".

Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Кто сейчас на конференции