Масла по API SM. 502.00 vs 504. Отказываемся от LLS. Выбор.

[inform]

чтобы узнать эффективность щелочных присадок нужно брать свежую отработку малозольника и полнозольника, и проводить анализ через каждые полчаса или час, например.

Не вижу в этом смысла, так как и через разные промежутки времени в отработку (находящуюся в герметичной таре) не будут поступать враги извне, соответственно на что расходовать силы.
Про динамическую связь подразумевал то, что даже при числовом равенстве щелочного/кислотного (и даже при превышении кислотного над щелочным) масло может работать, пока не остановится падение/расходование щелочного и, воспользовавшись этим, кислотное стремительно рванет вверх (о чем и говорится в приведенной цитате: "А вот отсутствие падения щелочного числа и одновременный быстрый рост кислотного числа однозначно свидетельствуют о том, что масло выработало ресурс...").

[MIG-31]

Не вижу в этом смысла, так как и через разные промежутки времени в отработку (находящуюся в герметичной таре) не будут поступать враги извне, соответственно на что расходовать силы.

Да все враги уже там, хоть герметично, хоть нет Кислоты ведь не мгновенно нейтрализуются. Вот и нужно проверить сколько сил у разных масел, т.е. какова активность щелочных присадок.

Про динамическую связь подразумевал то, что даже при числовом равенстве щелочного/кислотного (и даже при превышении кислотного над щелочным) масло может работать, пока не остановится падение/расходование щелочного

Так эффективность-то какая будет? Работать то оно будет худо-бедно, но какова польза от масла, если оставшийся щелочной запас будет всю ночь медленно нейтрализовывать образовавшиеся за день кислоты. Чем меньший запас и/или меньшая активность щелочных присадок, тем больше времени у кислоты делать своё грязное дело. Более того, в результате реакции нейтрализации должны образовываться нейтральные соли. Но цитата:
"Если кислота в реакции сильнее щелочи, то и соли в реакции нейтрализации являются кислыми (рН раствора меньше 7). Наоборот, если щелочь сильнее кислоты, то и соль будет иметь щелочную реакцию (рН > 7)."

[supvalmin]

Роббин, спс за ссылку.

[DDR]

Статья хорошая, видно, что не для рекламы какого-то конкретного продукта.

Не совсем.Масло Кастрол А1 которое там типа как "первое" в тесте является вторым по популярности применения в Фокусах после оригинального форд формула 5-30,но на самом деле это одно и то же масло Кастрол А1 только в разных упаковках.

Так эффективность-то какая будет? Работать то оно будет худо-бедно, но какова польза от масла, если оставшийся щелочной запас будет всю ночь медленно нейтрализовывать образовавшиеся за день кислоты.

А если авто ездит и днем и ночью.т.е. практически круглосуточно?

[MIG-31]

А если авто ездит и днем и ночью.т.е. практически круглосуточно?

Если щелочного недостаточно, то будет просто увеличиваться кислотность. То есть малый запас щелочных присадок = малая его активность не будет успевать нейтрализовывать образующиеся кислоты. Это прекрасно видно из теста. До 5 тысяч видно быстрое истощение TBN, а с 5 до 10 оно практически не меняется, а значит плохо вступает в реакцию и ни черта не нейтрализует или делает это крайне медленно. Уж не знаю, что тут ещё разжёвывать необходимо. Или это прикол просто?

[inform]

Да все враги уже там, хоть герметично, хоть нет

Там враги уже "обезвреженные", так что, думаю, и через час, и через сутки результат анализа будет схож.

Так эффективность-то какая будет?

"Цифры в таблицах могут создать впечатление, что лучшими моющими и антиокислительными свойствами обладают масла ..., сохранившие после испытаний самые высокие щелочные числа — 5,18, 5,03 и 4,97 ... Но важна взаимосвязь обоих параметров, и тут как раз все в порядке: щелочное число у всех восьми образцов планомерно снижалось, а кислотное — увеличивалось. Поэтому все восемь масел продолжали добросовестно мыть двигатель изнутри даже к финалу межсервисного пробега, что и подтвердила чистота всех восьми головок блока под клапанными крышками." (цитата из статьи)

"Если кислота в реакции сильнее щелочи, то и соли в реакции нейтрализации являются кислыми (рН раствора меньше 7). Наоборот, если щелочь сильнее кислоты, то и соль будет иметь щелочную реакцию (рН > 7)."

Так это Болотов о флоре и фауне, а не о моторном масле.

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

До 5 тысяч видно быстрое истощение TBN, а с 5 до 10 оно практически не меняется, а значит плохо вступает в реакцию и ни черта не нейтрализует или делает это крайне медленно.

"На отрезке с 5000 до 10000 км в каждый из двигателей было долито 1,4 л свежего масла: 0,7 л при 5000 км и еще 0,7 л при 8000 км. Нетрудно подсчитать, что при «паспортном» объеме масла в картере равном 4,1 л при каждой доливке масло «обновлялось» на 17%. Отсюда и такие результаты по щелочному числу." (Юрий Ветров - автор статьи)

[MIG-31]

"На отрезке с 5000 до 10000 км в каждый из двигателей было долито 1,4 л свежего масла: 0,7 л при 5000 км и еще 0,7 л при 8000 км. Нетрудно подсчитать, что при «паспортном» объеме масла в картере равном 4,1 л при каждой доливке масло «обновлялось» на 17%. Отсюда и такие результаты по щелочному числу."

Нетрудно подсчитать и другое. Если масло обновлялось на 34%, то и падение щелочного с 5 до 10 тысяч должно отличаться от промежутка с 0 до 5 тысяч на 34%. Но ведь видно, что это совсем не так - в промежутке с 5 до 10 щелочное изменилось куда меньше. Это и без расчётов видно. Так куда девалась кислота, если условия испытаний на всех промежутках не изменялись? Ответ: она накапливалась, так как эффективность(скорость) её нейтрализации упала из-за низкого уровня(активности) щелочных присадок. Поэтому уверен, что

Там враги уже "обезвреженные", так что, думаю, и через час, и через сутки результат анализа будет схож.

много партизан ещё было не уничтожено.

... что и подтвердила чистота всех восьми головок блока под клапанными крышками.

Чистый двигатель не означает отсутствие коррозионных процессов. Одно дело удерживать частицы во взвешенном состоянии, и другое нейтрализация кислот.

Так это Болотов о флоре и фауне, а не о моторном масле.

Химия - фундаментальная наука. Области применения роли не играют. Взял цитату из статьи Болотова, чтобы не тащить сюда учебник 8 класса. Кому надо могут найти другие источники. Вот навскидку http://www.chem.msu.su/rus/school/zhukov1/12aa.html

Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:
Re: Масла по API SM. 502.00 vs 504. Отказываемся от LLS. Выбор.
Меня другое заинтересовало - почему износ на втором промежутке меньше, чем на первом? Может отработку лучше заливать?

[Adviser]

...Масло Кастрол А1 которое там типа как "первое" в тесте является вторым по популярности применения в Фокусах после оригинального форд формула 5-30,но на самом деле это одно и то же масло Кастрол А1 только в разных упаковках...

Для информации: масло Ford Formula F 5W30 является продукцией BP.

[inform]

Нетрудно подсчитать и другое. Если масло обновлялось на 34%, то и падение щелочного с 5 до 10 тысяч должно отличаться от промежутка с 0 до 5 тысяч на 34%. Но ведь видно, что это совсем не так - в промежутке с 5 до 10 щелочное изменилось куда меньше. Это и без расчётов видно.

ТБН падает не линейно, после смены масла сразу на "пару" единиц, затем медленнее, со снижением. Поэтому 34% выглядят вполне реалистично.

Меня другое заинтересовало - почему износ на втором промежутке меньше, чем на первом? Может отработку лучше заливать?

Все в пределах 34%.

[Berli]

Для информации: масло Ford Formula F 5W30 является продукцией BP.

Castrol - это бренд ВР.

[Carbon]

Что бы залить в тигуан 2,0 125KW motul вообще хотели, а вот какой именно, смотрю 502 допуски у них выдает ACEA C3, С1

[S0NIC]

Чем плох Motul 8100 X-CLEAN 5W-40 502 допуска?
Выскажите, пожалуйста мнение

ACEA A3/B4/C3, API SM/CF
Температура вспышки, ASTM D92: 234°C / 453°F
Сульфатная зольность, ASTM D874 0,8% массы
Щелочное число, ASTM D2896: 7,9 мг KOH/г

[Carbon]

зольность низкая, разве нет? Машина выезжает за мкад и бензин разный можно хватануть.
http://forum.tiguans.ru/showthread.php?t=834&page=30
тут все льют 504 допуск, довод только один, "так говорит дилер", а то что у нас в принципе нет интервала замены 30000км вообще никого не волнует
Дилеру то что дороже, то и лучше

[Adviser]

...тут все льют 504 допуск, довод только один, "так говорит дилер", а то что у нас в принципе нет интервала замены 30000км вообще никого не волнует
Дилеру то что дороже, то и лучше

504 допуск "льют" потому, что он рекомендован VAG, а не потому, что "так говорит дилер". И "льют" далеко не все, а только технически грамотные и интеллектуально "продвинутые". Если для Вашей машины рекомендован 502 допуск, "лейте" его (короче, читайте инструкцию по эксплуатации, а она соответствует Вашей машине).

[piton-22]

короче, читайте инструкцию по эксплуатации, а она соответствует Вашей машине).

Интересно, а там есть сервисное техобслуживание QG0(вроде оно предписано для России)? просто непонятно что чему соответствует уже...