Масла по API SM. 502.00 vs 504. Отказываемся от LLS. Выбор.

[inform]

а 507 - обобщенный допуск который перекрывает обе нормы но с двумя добавками - для лонг лайфа и для моторов с уловителями твердых частиц (PDF) - на Россию такие авто официально не поставляются

Но 507 в России официально рекомендован.

масла в дизелях работают в других условиях нежели в бензиновых - нет диких температур так как нет процесса горения топливной смеси

Дизель является двигателем внутреннего сгорания, он более теплонагружен, масло в нем быстрее окисляется/стареет, а рекомендуют в него менее стойкий к окислению (с Ваших слов) допуск.

[Robbin]

но все равно никто более 12000 на дизелях ( в отличии от 24000 в европе) кататься и не собирается

Или ВАГ, устанавливая межсервисный интервал на дизелях в 15 тык., имел в виду, что на самом деле это 12 тык.? А для бензиновых установил 15, значит на самом деле и есть 15? Ну а про режим и условия работы дизелей inform уже написал.
ЗЫ. Понимающие люди и на бензиновых моторах больше 10 тык. на масле не ездят.

[gunn]

//////////
ЗЫ. Понимающие люди и на бензиновых моторах больше 10 тык. на масле не ездят.

ну не надо опускаться до шпиёна и делать безаппеляционных заяв.... про "понимающих"...

мое глубокое убеждение, что с учетом качества современных масел замена раз в 15 тысяч здоровый компромисс!!! который учитывает реалии эксплуатации авто в России...

[Robbin]

с учетом качества современных масел замена раз в 15 тысяч здоровый компромисс!!! который учитывает реалии эксплуатации авто в России...

Здесь совсем не соглашусь, почему - писал неоднократно ранее и приводил доводы, повторяться наверное не стОит.

[spion30]

в дизелях нет процесса горения - смесь распыленной в воздухе солярки сжимается поршнем до определенного момента и происходит взрыв а не горение - температур более 100 градусов в дизелях в рабочих зонах нет !- по-этому дизеля без дополнительного подогрева работая на холостых больше себя охлаждают чем нагревают . Процесс окисления масла происходит из-за высокой сернистости топлива - в бензине серы примерно 0.03 % а в солярке 0.2% . Я не писал конкретно про сроки замены масла в двигателе шкода - писал про тот мотор о котором знаю и делаю на котором ТО - это рэндж вог - интервал замены на моторе из 8 цилиндров - определен в 12000 км - я полностью уверен что большая часть владельцев дизелей от Вага меняет масло через 8000 км масксимум - у дизелистов есть неписанное правило - в документе читаешь 15000 - значит нужна смена через 7500 - расходы на масло - это копейки по сравнению с затратами на ремонт дизельного мотора - он раза в 3 дороже бензина .- основная характеристика масла для дизеля это ето стойкость к динамическим нагрузкам - так как основная нагрузка в дизельном моторе - это ударная нагрузка от взрывов внутри рабочей камеры. солярка от лукойла спокойно позволяет менять масло на дизеле легкого грузовика через 12000 пробега - а уж 4 цилиндровый мотор от Вага скорее всего и пройдет 15000 - но при условии залива соляры минимум 4 класса и выше и тогда пакета присадок для борьбы с серой в 507 допуске скорее всего хватит на данный срок . -Я бы лично поставил вопрос о масле с другой стороны - а стоит ли заливать в дизель универсальное масло с допусками по бензину и дизелю ( при чем бензиновый допуск стоит в начале 504-507) - когда существуют масло конкретно дизельные с подобранными характеристиками для моторов именно дизельных ну к примеру вот http://shell-ab.ru/catalog/motornye-mas ... x/point-5/ всем привет

[inform]

в дизелях нет процесса горения - смесь распыленной в воздухе солярки сжимается поршнем до определенного момента и происходит взрыв а не горение

При этом взрыве и происходит сгорание топлива.

температур более 100 градусов в дизелях в рабочих зонах нет !

Температура в камере сгорания на порядок выше, и повторяю, сгорание топлива в дизеле происходит при большем давлении и температуре, чем в бензиновом.

Процесс окисления масла происходит из-за высокой сернистости топлива - в бензине серы примерно 0.03 % а в солярке 0.2% .

То есть, 504/507 справляется с серой в солярке, а в бензине - нет?

а стоит ли заливать в дизель универсальное масло с допусками по бензину и дизелю ( при чем бензиновый допуск стоит в начале 504-507) - когда существуют масло конкретно дизельные с подобранными характеристиками для моторов именно дизельных

В европейской классификации легкомоторных масел уже не разделяется дизель либо бензин - они всегда смежны, и у ВАГа (и других производителей), и по АСЕА.

[gunn]

по поводу ойл-клуба, кмк имеет место ангажированность и предвзятость, уж не знаю со злым умыслом или нет....
например, здесь тест
http://www.oil-club.ru/?page_id=32

масло с tbn12 работало сохраняя свои свойства на дизельном форд транзит 18 тык... и один из форумчан тут же резюмирует, но для России интервал нужно сократить вдвое
аргументы
в турции, где проводился тест, нет зим и тд и тп...

а у меня родились другие аргументы
учитывая, что тест проводился для дизельного коммерческого Транзита, который ежедневно таскает под две тонны, в том числе и в пробках, то при при использовании на легковых дизелях вполне возможен межсервис в 15 тысяч... если конечно владелец дизельного комби например не собирается таскать прицеп в 1,5 тонны с собой на работу через московские пробки ))

ну а если уж дизелю можно 15 тык, то бензину сам бог велел ....

[spion30]

http://irkutsk-4x4.ru/index.php?page=page3609 - нет процесса горения - есть процесс мгновенного воспламенения - то есть взрыва - бензин же именно горит в камере сгорания и все зависит от октанового числа топлива насколько длительным будет горение

[Agent-008]

нет процесса горения - есть процесс мгновенного воспламенения - то есть взрыва - бензин же именно горит в камере сгорания и все зависит от октанового числа топлива насколько длительным будет горение

Горение, даже "мгновенное" (это по каким критериям?) - не есть взрыв. Горение топлива - это взаимодействие воздуха (кислорода, азота) с топливом.
Взрыв - взаимодействие на молекулярном уровне вещества - динамит, нитроглицерин.
Америкосы на порохе летают, да и любая пушка стреляет последствиями горения пороха и кислорода, и не есть взрыв.
Не надо путать и настаивать на понятиях взрыва. Нитрометановое топливо даже не взрывается, а горит.
Современные бензиновые двигатели имеют степень сжатия такую же как и у дизельных - 20.

[inform]

http://irkutsk-4x4.ru/index.php?page=page3609 - нет процесса горения - есть процесс мгновенного воспламенения - то есть взрыва

Из указанной ссылки:
Топливо смешивается с воздухом, и, так как температура воздуха очень высокая, происходит сгорание топливовоздушной смеси. При сгорании смесь выделяет энергию,...
Там и про температуру есть, которая "не более 100 градусов".

[DDR]

шпион30
Совсем ты уже запутался,и конфу пытаешься запутать.
Ну и вот тебе про дизель-про масло думаю на этом твоем этапе пока не стоит.
На всякий случай-свечи смесь в дизелях не воспламеняют.

"Под сгоранием понимают быстро протекающую химическую реакцию окисления топлива, сопровождающуюся выделением тепла и появлением пламени. При сгорании химическая энергия топлива превращается в тепловую энергию продуктов сгорания, которая используется в двигателях. Воспламенение рабочей смеси в цилиндре дизеля в отличие от карбюраторного двигателя происходит без участия внешнего источника пламени (искры).

В цилиндре дизеля при такте всасывания поступает воздух, который при следующем перемещении поршня (такт сжатия) сжимается до давления 25—60 кГ/см2. Температура воздуха в цилиндре при таком давлении поднимается до 650—750°С. В нагретый и сжатый воздух в конце такта сжатия насосами высокого давления с силой впрыскивается через форсунку топливо и в распыленном состоянии перемешивается с воздухом, образуярабочую смесь, которая без постороннего источника воспламеняется и сгорает. Достижение таких высоких параметров воздуха в дизелях тепловозов обеспечивается за счет высокой степени сжатия."

[spion30]

Да честно сказать про дизель вопросы скорее всего надо обсуждать в теме про дизеля да и заголовок поста был 502 и 504 - про 507 считаю вопрос просто провокацией и все. . ru.wikipedia.org/wiki/Дизельный_двигатель

Современные бензиновые двигатели имеют степень сжатия такую же как и у дизельных - 20.

Степень сжатия бензиновых моторов - 20 - пример приведете? Что они на ракетном топливе что ли ездят? По крайней мере степень сжатия на вагах моторах 12 на ФСИ вроде как или я опять ошибаюсь? Если дизель на греется до 120 градусов - то ремонт ему обеспечен - рабочая температура мотора от70 до 100 градусов - если ползет температура то либо воздушник забит либо нарушены регулировки фаз

[DDR]

12 не степень сжатия-а компрессия в горшках.
Степень сжатия-другой параметр,для бензиновых и 13-15 фантастика.
А для дизеля 25-уже практически что ремонт.

[spion30]

Степень сжатия мотора 1.6 ФСИ - 12 единиц - именно по- этому туда только 98 и причем хороший 98 - отсюда естественно и масло в него 504 допуска и вполне с заменой 12-15000 км в зависимости от условий эксплуатации авто ( пробки - жара- ) - я делал именно так - авто прошло до продажи 93000- без проблем и нареканий при приеме в трейд ин не вызвало и по компрессии и по сканированию ошибок в целом

[шансонье]

нет, mr.DDR, как раз степень сжатия на 1,6 фси 12!