Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

**ainettim** » Пн, 28 июл 2008, 9:36

МиниФАК.
Все означенные варианты убирают негативные эффекты от ППД полностью.
К таковым, в основном относятся удары в кузов при проезде ям и лежачих полицейских.
Причина - пружины от ППД (пакет для плохих дорог, с повышенным клиренсом), а амортизаторы - от европодвески. Соответственно, амортизаторы работают "на пределе".
Все номера верные, все проверено.

Варианты замены

Занижение

Оригинал - европодвеска

Оригинал - РС

Альтернативы пружин

Амортизаторы

Киты

Для самостоятельного подбора аналогов можно воспользоваться On-line каталогами:

ZF Friedrichshafen AG (SACHS, LEMFÖRDER, BOGE, ZF)

BILSTEIN

Lesjöfors Automotive

**Pringles** » Пт, 07 мар 2014, 20:58

spb360 писал(а):Второй по клиренсу = Каябы + Евро пружины - дешевле Бильштайнов но менее надежный по конструктиву

Весьма спорный аргумент в плане надёжности.

Сайт · **spb360** » Пт, 07 мар 2014, 21:12

Pringles писал(а):Весьма спорный аргумент в плане надёжности.

я каябы на Шкоду не ставил, но если в сети есть отрицательные отзывы (ставим галочку), на лансере каябы работают и работают, вопросов нет (но и пробег так себе) и нагрузка другая и двигатель овощ.
Я не абсолютно утверждаю.
Excel-G - не самые жесткие аморты (средние по жесткости) - аналог Bilstein B4, а вот NEW-SR - скорее аналог Bilstein B6.
Что там у нас надежнее Bilstein B4 (двухтрубник) или Bilstein B6 Sport (газовый однотрубник) ? с каябой полагаю такие же параллели можно провести.
Я ж не говорю что они сразу развалятся

но надежность (или долговечность) меньше.
С другой стороны может человек на них и не будет ездить больше 100 тыс.км. или исключительно по колдобинам.

**Pringles** » Пт, 07 мар 2014, 21:24

spb360 писал(а):
Pringles писал(а):Весьма спорный аргумент в плане надёжности.

я каябы на Шкоду не ставил, но если в сети есть отрицательные отзывы (ставим галочку), на лансере каябы работают и работают, вопросов нет (но и пробег так себе) и нагрузка другая и двигатель овощ.
Я не абсолютно утверждаю.
Excel-G - не самые жесткие аморты (средние по жесткости) - аналог Bilstein B4, а вот NEW-SR - скорее аналог Bilstein B6.
Что там у нас надежнее Bilstein B4 (двухтрубник) или Bilstein B6 Sport (газовый однотрубник) ? с каябой полагаю такие же параллели можно провести.
Я ж не говорю что они сразу развалятся но надежность (или долговечность) меньше.
С другой стороны может человек на них и не будет ездить больше 100 тыс.км. или исключительно по колдобинам.

Раз не утверждаешь, то и параллели не проводи...

**tardim** » Пт, 07 мар 2014, 21:39

Любой амортизатор при пробеге в 100 тыс.км если не труп,то в коме точно.Но если ползать вдоль бордюра только летом по ровному асфальту-тогда можно вообще не менять

Тут дружок приезжал на РС,прокатился он на моей,я на его.Моё мнение по РС-жестковато,очень подробно передаётся дорожное покрытие на пятую точку,на безобидных с виду неровностях иногда кажется что выпадут пломбы из зубов(диски 17 радиуса)а так дури то поболее будет.Он же сказал,что моя по чёткости управления одинаково,только руль легче и подвеска мягче и тише и есть маленький клевок при резком торможении(у меня европодвеска),но я для себя сделал вывод-хорошо что не поставил подвеску от РС-когда менял были мысли и цена с евро разнится на копейки,конечно там 17 радиус дубняка добавляет,на 16 наверно помягче,но как то не легла душа к РС...ИМХО

Сайт · **spb360** » Пт, 07 мар 2014, 21:41

tardim писал(а):Любой амортизатор при пробеге в 100 тыс.км если не труп,то в коме точно.Но если ползать вдоль бордюра только летом по ровному асфальту-тогда можно вообще не менять

не любой

**crocodile** » Пт, 07 мар 2014, 22:14

Надежность зависит от качества деталей, из которых собран амортизатор.
Двухтрубник сделать проще надежным так так требуется меньше точности, поэтому он дешевле.
Главное достоинство двухтрубника - цена )
Главные достоинства однотрубника - энергоемкость, стабильность характеристик.
Перестаньте называть однотрубник газовым, в любом амортизаторе есть газ, только давление разное, не было бы газа шток не смог бы погрузиться в корпус амортизатора.

**tardim** » Пт, 07 мар 2014, 22:21

К 70-80 тыс км амортизаторы начинают "уставать",теряя способность демпфировать,потери составляют 50-80% от начальных показателей,особенно если есть течь.Для владельца авто это происходит практически незаметно,так как процесс постепенный и Вы привыкаете к поведению авто.Сразу понять разницу можно при замене на новые амортизаторы.А вечного ничего не бывает.

**Иваныч74** » Пт, 07 мар 2014, 22:28

что то так и не понял что надежнее однотрубный или двухтрубный.?
На счет ППД -хрень !? щяс я езжу на с ломаной пружине вторая естественно тоже просела что то вроде евро клиренса не на одну стоянку ни заездишь не зацепившись за обледеневший после оттепели снег вот это хрень! Благодаря нормальному клиренсу ППД на нашей улице прошлой весной я один с целым бампером ездил из легковых авто, да и претензий по поводу "рулится"у меня не было к авто пока все цело было за исключением"бухов"на полицаях.

**NickSk** » Пт, 07 мар 2014, 22:30

tardim писал(а):Любой амортизатор при пробеге в 100 тыс.км если не труп,то в коме точно.Но если ползать вдоль бордюра только летом по ровному асфальту-тогда можно вообще не менять

Вранье. У меня 110 тысяч. При том очень часто по очень плохим дорогам и на низком профиле. Понятно ,что привыкаешь. Но конец амортизаторов(а 50-80 % от первых показателей-это уже и есть конец) очень хорошо ощущается.

Сайт · **spb360** » Пт, 07 мар 2014, 22:43

Иваныч74 писал(а):что то так и не понял что надежнее однотрубный или двухтрубный.?
На счет ППД -хрень !? щяс я езжу на с ломаной пружине вторая естественно тоже просела что то вроде евро клиренса не на одну стоянку ни заездишь не зацепившись за обледеневший после оттепели снег вот это хрень! Благодаря нормальному клиренсу ППД на нашей улице прошлой весной я один с целым бампером ездил из легковых авто, да и претензий по поводу "рулится"у меня не было к авто пока все цело было за исключением"бухов"на полицаях.

"Кстати о птичках" - даже если просто бюджетно сменить аморты ППД на ЕВРО и потерять в клиренсе, эту потерю можно просто компенсировать профилем резины исключительно на зиму и не мучаться на ППД.
Я останусь при мнении что лучше избавиться от ППД по любому, а клиренс оставить на должном уровне есть много способов и готовых решений - и все по ходовым характеристикам будут лучше ППД.
Но это моё субъективное мнение.
Если я буду брать еще раз шкоду - родную подвеску ППД выкину сразу, даже если она будет "улучшена" как в А7.

**tardim** » Пт, 07 мар 2014, 23:24

Вранье. У меня 110 тысяч. При том очень часто по очень плохим дорогам и на низком профиле. Понятно ,что привыкаешь. Но конец амортизаторов(а 50-80 % от первых показателей-это уже и есть конец) очень хорошо ощущается

Вы были на стенде и Вам замеряли характеристики?Или ставили новые и сравнивали со старыми?И как ощущается- дедушкиным способом попрыгать на крыле-этот способ прокатывает когда аморт весь вытек или его нет вообще.Мне меняли аморты по гарантии на ППД(потекли оба передних на 3000 км) и ОД проверял потёкшие на стенде(замасливание верхней части аморта не является неисправностью)-эффективность демпфирования была 52% и 55% от новых но на дороге это себя практически не выявляло,когда поставили новые измерили снова демпфирование-98 и 97 процентов,ОД это делает для того чтобы собрать базы данных и быть уверенным что поставил исправный амортизатор.Ощущения после замены на новые на уровне "кажется стало пожёстче"или "практически ничего не изменилось".Так что никакого вранья нет и к этому надо подходить очень серьёзно только потому ,что с ухудшением характеристик аморта падает и эффективность тормозов-на стенде одновременно замеряют и эти показатели,кстати проверка стоит не дорого-тысячи полторы-но у меня был гарантийный случай.

**VladimirVR** » Сб, 08 мар 2014, 0:05

spb360 писал(а):Любые аморты с пружинами от ППД - будет полная хрень имхо!

Если будут работать не хуже чем с оригинальными то пофиг, мне просто нужно поменять аморты т. к. родные мокрые но пока работают. Менять амортизаторы с пружинами пока не позволяет семейный бюджет.

**Alexzzy** » Сб, 08 мар 2014, 0:20

Изучаю вопрос по весовой нагрузке пружин Euro и RS(российская) и соответствия их машинам с ППД, т.е. как правильно подобрать пружины зная коды нагрузки своей машины с ППД. Коды можно вытащить из VIN-а или посмотреть на наклейке в багажнике (у меня наклейка рядом с зап.колесом, Lxx - передняя нагрузка, OYx - задняя нагрузка). Смотрю здесь этот вопрос почти не освещён и возникают непонятки и постоянные вопросы. Вот хорошее описание.
Далее привожу что я получил, сопоставляя коды 1.8TSI с ППД (не универсал!) с кодами RS и EURO версий (данные по пружинам с elcats.ru).

Код: Выделить всё: Передняя ось (Lxx - код нагрузки): ППД L57(721-755кг) -> RS L55(721-755кг), EURO L07(711-745кг) ППД L60(756-795кг) -> RS L58(756-790кг), EURO L13(746-780кг) ППД L61(796-835кг) -> RS L59(791-825кг), EURO L14(781-815кг) пружины RS L55 - 1K0411105DA пружины RS L58 - 1K0411105DB пружины RS L59 - 1K0411105DC пружины EURO L07 - 1K0411105AQ пружины EURO L13 - 1K0411105BC пружины EURO L14 - 1K0411105BD Задняя ось (OYx - код нагрузки): ППД OYC (501-520кг) -> RS OYB(491-519кг), EURO OYC(521-540кг) ППД OYD (521-540кг) -> RS OYC(520-550кг), EURO OYD(521-540кг) ППД OYЕ (541-565кг) -> RS OYD(551-580кг), EURO OYE(541-565кг) ППД OYF (566-585кг) -> RS OYD(551-580кг), EURO OYF(566-585кг) пружины RS OYB - 1K0511115GC пружины RS OYC - 1K0511115BQ пружины RS OYD - 1K0511115BR пружины RS OYE - 1K0511115BS пружины RS OYF - 1K0511115BT пружины EURO OYC - 1K0511115BC пружины EURO OYD - 1K0511115BD пружины EURO OYE - 1K0511115BE пружины EURO OYF - 1K0511115BF

Вроде всё правильно должно быть, но не уверен.
В глаза бросается, что в МиниФАК-е оригинальная задняя пружина RS 1K0511115BT является с сильно завышенной нагрузкой, что подтверждается, например, вот этим сообщением в данной теме:

На форуме однозначно рекомендуют перед - 1k0411105db зад - 1k0511115bt. Но, я сфотографировал на улице VIN от RS FL, сходил к знакомому офф дилеру, он пробил по базе и выдал: передние такие же, а задние 1k0511115bQ. Также он сказал, что я планирую поставить себе пружины от машины другого весового класса (+200 кг), что по сути "колхоз", результат будет не оптимальным. Я сразу же вспомнил, что на форуме проскакивали жалобы про не равномерно опущенные перед/зад...

Далее

spb360 писал(а):при том что:
1K0 511 115 BS - PR-0YC - 3 весовая категория (для 1JC - 520-550кг),
1K0 511 115 BT - PR-0YD - 4 весовая категория (для 1JC - 551-580кг)

Это похоже неправильное соответствие.

RandomXP писал(а):У меня стоят 1k0411105DA - получаем именно то, что надо, почему DB - да по тому, что их на vRS штатно ставят, но на 1.8 + механика DA подходит лучше и в итоге получаем четкие 376 мм от ступицы до арки - вот сегодня мерил только - за 2 года не осело. Возможно DB пойдет машинам с 1.8 + АКПП, но тут с начала надо смотреть на весовой класс исходных пружин на машине, кмк.

У меня МКПП с пакетом WR6 - нагрузка L60. Возможно из-за доп. оборудования нагрузка увеличена (ксенон, омыватели фар, большой бачок омывайки).

RandomXP писал(а):Другая проблема появилась у меня - просели задние пружины, причем очень прилично.
Я изначально поставил назад более слабые пружины - 1K0 511 115 BR вместо 1K0 511 115 BT. По началу встало идеально ровно. Ну, так мне казалось. Но через год, буквально за несколько поездок на сильно груженой машине прошлой весной не прошли бесследно - зад визуально сел. проблем это не доставляло, но чет сегодня меня дернуло замерить - сзади от центра ступицы до арки - 364 мм!
Буду менять задние пружины. Слышал тут отзывы, что при установке 1K0 511 115 BT сильно задирает зад, может кто поделится опытом, у кого возникли проблемы с этими пружинами?

Тут уж думай. BT похоже как раз и подходит "кирпичи возить", но для пустой машины слишком "жёсткая".

Есть еще вопросик.
Какая передняя нагрузка у машинок с DSG и насколько они тяжелее "механики"?

Сайт · **spb360** » Сб, 08 мар 2014, 12:45

1K0 511 115 BT - для универсала, но также подойдет "дачникам" )) на пустой сзади действительно должно быть деревянно.
Тут главное понять что чаще - загруженный зад или нет, исходя из этого и выбирать.

Как вариант в моменты пустой машины кидать туда "мешок картошки"

**crocodile** » Сб, 08 мар 2014, 23:28

веселая тема.
Большинство как не имело нормальной подвески так и не имеет, переливают из пустого в порожнее и меняют шило на мыло ))

Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Кто сейчас на конференции