Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

**ainettim** » Пн, 28 июл 2008, 9:36

МиниФАК.
Все означенные варианты убирают негативные эффекты от ППД полностью.
К таковым, в основном относятся удары в кузов при проезде ям и лежачих полицейских.
Причина - пружины от ППД (пакет для плохих дорог, с повышенным клиренсом), а амортизаторы - от европодвески. Соответственно, амортизаторы работают "на пределе".
Все номера верные, все проверено.

Варианты замены

Занижение

Оригинал - европодвеска

Оригинал - РС

Альтернативы пружин

Амортизаторы

Киты

Для самостоятельного подбора аналогов можно воспользоваться On-line каталогами:

ZF Friedrichshafen AG (SACHS, LEMFÖRDER, BOGE, ZF)

BILSTEIN

Lesjöfors Automotive

**sergik_i** » Чт, 17 июл 2014, 4:00

Windfolk писал(а): Подскажите, хороша ли будет связка пружин RS и амортизаторов Boge-Automatic 36-D94-A — амортизатор для передней оси и задней Boge-Automatic 30-D73-A? Сможет ли она придать чуть больше комфорта, при отработке неровностей более мягко?

Будет значительно лучше, чем с ППД амортами

**Windfolk** » Чт, 17 июл 2014, 11:29

Значительно лучше, это как? Можно поподробнее...
Главный вопрос был про прохождение острых неровностей (стыки мостов), сейчас автомобиль вздрагивает и остро бьёт на корпус при проезде таких неровностей. Можно ли убрать такие симптомы только заменой амортизаторов ППД на Boge-Automatic? Или такое жесткое поведение изначально заложено пружинами от RS и мой вариант это европужины?

Честно говоря уже прикинул стиль возможных ответов:)
Robbin: "Не меняй ничего, пока не потекут аморты":)
DDR:"ONLY B6!!!"

spb360:"Boge это бог:) ставь их на любые пружины, хоть ППД, хоть RS хоть евро!!!:)"
tardim:"Евро пружины рулят!!! Rs не на каждый день!, хотя руль прошить под RS это добро":)
Извиняете за юмор, просто всех вас интересно читать:)

**Robbin** » Чт, 17 июл 2014, 12:21

Если ответы знаешь, зачем спрашиваешь? Меняй на то, что считаешь нужным и отписывайся о результате. Мне самому интересен вариант только с заменой аммо, скажем на Boge-Automatic. Пробуй.

**Windfolk** » Чт, 17 июл 2014, 12:36

Не меняю, потому что аморты ППД не текут:) Вот и стало интересно, будет ли большой "приход" от такой замены? Узнать ощущения людей которые ставили такой комплект именно с пружинами RS, а мысль №2 это сменить всю подвеску на евро пружины и новые аморты, поэтому и важно как можно больше информации в этом вопросе.
Поскольку если уж и лезть в подвеску, то хотя бы с каким то результатом!!! А результат хочется получить более упругую сбалансированную подвеску, чтоб не пробивало на острых неровностях! Вот моя цель. И вопрос напрашивается сам, смогу ли я это достичь сменой только амортов на Boge одев их на пружины RS?

**sergik_i** » Чт, 17 июл 2014, 17:36

Windfolk писал(а):И вопрос напрашивается сам, смогу ли я это достичь сменой только амортов на Boge одев их на пружины RS?

Не смогу сказать как будет с РС пружинами, но на евро пружинах с Боге стало ощутимо мягче, но и упруго очень. По каталогу они ставятся как на евро, так и на спорт пружины, поэтому думаю что будет тоже хорошо. Возможно будет еще меньше кренов, клевков и раскачек за счёт пружин. Я стал меньше тормозить перед лежачими резиновыми, так как стало проходить упруго и глухо, без пробоев. На трассе также на коротких волнах все как нужно, упруго и без лишней амплитуды раскачки. Я думаю тебе сначала нужно попробовать только амморты сменить, так как с ППД омортами все равно подвеска работает не правильно, это 200%. А если не понравится то и пружины на евро, но перед этим попробуй найти человека с евро и боге чтобы сравнить.
И ещё, когда я недавно менял амморты, у меня тоже ничего не бежало, НО шток на задних аммортах еле выходил из стойки. Поэтому не факт что они в принципе работают. Я отъездил на евро пружинах и ППД стойках 2 года, прежде чем поставил боге. Жалею что не сделал этого сразу. Тем более что цена не велика на боге

Ну и зачем было дважды цитировать предыдущий пост?

Сайт · **spb360** » Вс, 20 июл 2014, 19:24

Замена ППД на комплект амортизаторов Sachs Super-Turing + RS пружины Bilstein (Skoda Octavia A5FL 1.8TSI DQ7) - по результатам будет запись, но чуть позже, но уже хозяин очень доволен.

**jingvar** » Вт, 22 июл 2014, 9:52

Windfolk писал(а):Значительно лучше, это как? Можно поподробнее...
Главный вопрос был про прохождение острых неровностей (стыки мостов), сейчас автомобиль вздрагивает и остро бьёт на корпус при проезде таких неровностей.

Небольшой оффтоп.
По моему опыту эти пробои не от амортизаторов. Курочить подвеску я начал как раз с такими симптомами. Прикинь вектор нагрузки - при чем тут амортизаторы. Я правильно понимаю, что по мелкой гребенке и при съезде с асфальта (дурка от дорожников) стуков нет - т.е. когда именно и работает аморт, стуков нет. А вот на остром - что-то торчит, или стык глубокий, или заезд с дырки на основную поверхность асфальта идет характерный глухой стук, доходящий до удара?

**slavan** » Вт, 22 июл 2014, 10:47

jingvar писал(а):Дело в пружинах, значит?

У меня пружины от рс только что поставил б4 - подвеска стала более упругой чем на ппд амортах, управляемость в плюсе, но именно на стыках и острых неровностях ничего не изменилось - звонкие бух бух также как и на ппд.
А ведь это больше всего и бесит в подвеске октавии... :wink:

**Windfolk** » Вт, 22 июл 2014, 11:07

jingvar
Да, всё правильно! Именно так.
slavan
Да, мегаобидно:( получается, что такие острые неровности РС пружины передают безжалостно на кузов авто (сотрясая его), даже с новыми амортами:( Жаль...
Вывод: для повышения уровня комфорта больше подходит вариант с евро пружинами, народ рассказывает что всё мега мягко и в пределах нормы. Но подозреваю, что он не даст такой управляемости как RS и кивки при торможении увеличатся и прочие моменты...
slavan
Подскажи, в каком состоянии были задние аморты ппд при замене? Какой пробег c пружинами RS?
Просто мои передние аморты вполне еще живы, хотел менять полностью по кругу на Boge Automatic,теперь думаю а может начать с задних амортов и посмотреть поведение авто?

**jingvar** » Вт, 22 июл 2014, 11:32

slavan писал(а):Дело в пружинах, значит?
У меня пружины от рс только что поставил б4 - подвеска стала более упругой чем на ппд амортах, управляемость в плюсе, но именно на стыках и острых неровностях ничего не изменилось - звонкие бух бух также как и на ппд.
А ведь это больше всего и бесит в подвеске октавии...

Мои наблюдения и рассуждения следующие.
Есть два вектора - это вертикальные и горизонтальные усилия.
ППД это только вертикальные перемещения. Пружины дают клиренс, отбой и в малой степени сжатие, проверить и записать видео нет времени, но думаю это легко проверяется на стоячей машине - со слабыми амортами она легко качается руками, вот теперь представь какие поджопники получает колесо на скорости, когда на нее давишь не своим весом, а прилетает кочка о массу кузова.
Жесткость пружины дает усилие на распускание, т.е. когда колесо выстреливает в яму.
Сама скорость выстрела будет складываться из жесткости пружины и жесткости аморта на раскрытие.
Что дает эта комбинация - слабые аморты, слишком жесткие пружины (ППД) - колесо активно пишет "нижний рельеф" дороги (у меня мягкие пружины и тугие аморты, на трассе с ямами размером в люк - тупо пролетает).
Под машина "рулится" обычно понимают устойчивость машины при поворотах и перестроениях - это жесткость амортизаторов на сжатие, чуть-чуть жесткость пружин и что-то там клиренс - центр тяжести.

Вернемся к вопросу, а что тогда бахает. Самый удачный пример, это проезд выступающих рельс на небольшой скорости. Будем считать амортизатор гидравлической системой в которой стучать нечему, если это не крайние положения штока. Рельса выступает на 5см, хода амортизатора перекрывают это значение с хорошим запасом. Интерполируем на проезд стыков и трещин , при жесткой резине (да и на мягкой тоже) колесо заехав в углубление, на скорости не успевает трансформировать встречную нагрузку горизонтальную в вертикальную (которую гасят аморты), в итоге получаем удар.

Т.е. если я по трассе сбавляю скорость, и колесо начинает ловить удары - дык-дык, при этом кочки, волны, рябь проходит замечательно - а скорость не маленькая, но это сглаженные неровности, которые за счет оката трансформируются в вертикальные нагрузки, да потряхивает, но не более того.

Итого: крены в поворотах, перестроении, отбой в ямах, после (а не во время)рельсов, лежаков - это ППД.
Стуки на стыках итд это остальные узлы - хотя, умершие, незатянутые опоры, брак стоек итд никто не отменял.

Сайт · **spb360** » Вт, 22 июл 2014, 12:47

Чудес не бывает, или управляемость или комфорт.
На стыках брякала и будет брякать.
Минимальный эффект этого был у Евро-пружин и Амортов Боге/Сакс.
И это при хорошей управляемости.

**slavan** » Вт, 22 июл 2014, 12:47

Windfolk писал(а):slavan
Подскажи, в каком состоянии были задние аморты ппд при замене? Какой пробег c пружинами RS?
Просто мои передние аморты вполне еще живы, хотел менять полностью по кругу на Boge Automatic,теперь думаю а может начать с задних амортов и посмотреть поведение авто?

Аморты сухие,шток медленно, но уверенно поднимается при вдавливании.
пробег 50 ткм на пружинах РС.

**slavan** » Чт, 24 июл 2014, 5:54

Катаю на Б4 уже неделю - управляемость и устойчивость однозначно лучше, чем на Амортах ППД с РС пружинами.Кренов нет. За это можно простить некую деревянность при проезде ям с острыми краями и подобных неровностей. Посмотрим, на сколько хватит их. :wink:

Кстати, возможно ли в Новокузнецке, Кемерово прошить рулевое на РС версию?
Оф. дилеры не берутся...

**Пых** » Пн, 28 июл 2014, 9:08

Ребят подскажите, а на 1,4tsi какой диаметр переднего аморта? В ФАКЕ 55мм написано, я себе такие же и купил, а тут на драйве у одного универсаловода встретил что у него с таким же движком 50мм стоят и это 100% инфа и ему там Джуси прислал. Вот теперь негодую(((
Где и как это вообще можно померить?

Сайт · **spb360** » Пн, 28 июл 2014, 9:31

Пых писал(а):Где и как это вообще можно померить?

Штангенциркулем переднюю стойку (в толстом месте померь) а вообще у 1.4TSI - 50мм
http://www.drive2.ru/b/1036772/

Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Re: Доработка подвески c пакетом для плохих дорог

Кто сейчас на конференции