Масла по API SM. 502.00 vs 504. Отказываемся от LLS. Выбор.

[DDR]

Перевирать факты для тебя обычное дело, а может просто не можешь по каким-то причинам их объективно воспринимать. Так вот, на "ойле" не видно примера, где на одном и том же авто (при схожих условиях) 504 показало худшие результаты, а вот лучше есть (http://www.oil-club.ru/forum/topic/8414 ... le-5000km/), и лучше не просто слабого 502, а сильных конкурентов с 229.5 Аддинол 5в30 и Валволин 5в40 (примеры там же).

Просто это тебе так кажется-что видите-ли перевирают и не объективны,а на самом деле все просто-читать тебе надо подальше титульных листов и страниц-может тогда и этой приконченной жижей за 5000ткм пробегу не щеголял бы.Которая причем была с атмосферника,и не сложно представить,что вообще было бы с ней после ТСИ.
Про отработку вальволина как я вижу ты тоже не в курсах по причине своей "объективности"-она после слива и до отправки ее на анализ- полгода в гараже простояла,вязкость отработки тоже выросла по этой причине-так как вне картера этот процесс происходит в ней так же,ну а то авто вообще ездило со смещенными фазами ГРМ из-за неправильно установленного ремня весь пробег масла-что бывает при этом известно,хотя для некоторых это будет как пустой звук.
Что касаемо конкуренции как ты тут говоришь-то заявленная лучшая эффективность 504 нормы чем у некоторых других "сортов" масел не обнаруживается,это видно как по анализам,так и по многочисленным обсуждениям на том ресурсе(которые ты естественно не читал),если взять те же нулевки 229.5,по которым шли дебаты-в части их сомнительного применения в некоторых случаях,для ТСИ в том числе,так тот же мобил1 0-40 был оттестен на большом количестве машин,ТСИ,прочие турбо-и его отработки показывают гораздо большую эффективность,чем многие другие,на том же 229.5,любимый тотем тоже.

[inform]

Просто это тебе так кажется-что видите-ли перевирают и не объективны,а на самом деле все просто-читать тебе надо подальше титульных листов и страниц-может тогда и этой приконченной жижей за 5000ткм пробегу не щеголял бы.Которая причем была с атмосферника,и не сложно представить,что вообще было бы с ней после ТСИ.

То есть теперь уже атмосферник не годится, а перед этим говорил -

имеющиеся анализы отработок на ойле 504 масел как-то не очень-то и убедительно выглядят после вполне обычного пробега даже на атмосферниках

А то, что этот атмосферник "убил" другие масла, традиционно не замечаешь, как и то, что 504-масло с "урезанным противоизносным пакетом"(как некоторые здесь любят повторять) показало практически нулевой износ этого же двигателя.

Про отработку вальволина как я вижу ты тоже не в курсах по причине своей "объективности"-она после слива и до отправки ее на анализ- полгода в гараже простояла,

Ага, и металлы износа в это время в нее "запрыгивали". Воображай дальше.
Повторяю, 504 показало лучший результат при схожих условиях среди нескольких масел, а точнее всех, что были проанализированы с одного мотора.

Что касаемо конкуренции как ты тут говоришь-то заявленная лучшая эффективность 504 нормы чем у некоторых других "сортов" масел не обнаруживается,это видно как по анализам,так и по многочисленным обсуждениям на том ресурсе

По анализам, как уже говорил, этого не видно, а "многочисленные обсуждения" уже давно обсужденной темы там заводят "на пустом месте" дилетанты типа тебя.

если взять те же нулевки 229.5,по которым шли дебаты-в части их сомнительного применения в некоторых случаях,для ТСИ в том числе,так тот же мобил1 0-40 был оттестен на большом количестве машин,ТСИ,прочие турбо-и его отработки показывают гораздо большую эффективность,чем многие другие,на том же 229.5,любимый тотем тоже.

Можешь и дальше напускать демагогический туман и восхвалять именно то масло, которое сам используешь, но от этого оно не станет эффективнее многих других.

[spion30]

Я конечно извинюсь что вмешиваюсь в ваши баталии - но именно на практике мобил 0-40 показывает себя достойно - и это отмечено на многих форумах любителей авто . Недостаток его только в незначительной шумности работы мотора . Выбор масла становится фетишем лишь по причине корявости производства моторов группы ваг в определенный период производства . Пока я лично катайся на шкоде до фл - то лил шелл с 504 допуском и ездил не задумываясь по 15000 км от замены до замены - но пересев на авто с мотором в котором есть турбина и проблемный впуск сам по себе начинаешь искать золотую середину среди масел и бензинов чтобы просто тупо продлить радость владения ( лично у меня масло не лопает ) данным авто - при том что знаешь заранее что турбина к примеру не вечна и имеет определенный ресурс работы как собственно и весь мотор . Извините за каламбур . Реально считаю что тема собственно себя исчерпала - пора возможно обсудить тему к примеру производства масла из отработки и стран где его продают ..., так называемые воз обновленные масла для третих стран.

[inform]

но именно на практике мобил 0-40 показывает себя достойно - и это отмечено на многих форумах любителей авто .

А почему оно будет недостойно, масло то хорошее. Возражение вызывает попытка при этом принизить другие (не менее достойные) масла.

[spion30]

вопрос в принижении или повышения статуса масла обусловлен лишь тем что большая половина тех кто льет масло в свои авто "зажат" требованиями дилера который сам не знает что лучше для авто - а делает выбор что лучше для меньшей мороки с проблемными авто - так- например - когда мне дилер рекомендовал лить 0-40 - а теперь 0-30 = так вот это и есть уже критерий поиска лучшего масла = в таком аспекте 504 допуском и не пахнет хотя возможно он и не плох - но просто отпадает сам собой - по крайней мере на гарантийный период - а после гарантии или около 100000 км пробега его смысла заливать уже и нет .

[inform]

вопрос в принижении или повышения статуса масла обусловлен лишь тем что большая половина тех кто льет масло в свои авто "зажат" требованиями дилера

А разве до недавнего времени было не достаточно просто наличия 502 или 504, независимо от требований дилера.

который сам не знает что лучше для авто - а делает выбор что лучше для меньшей мороки с проблемными авто - так- например - когда мне дилер рекомендовал лить 0-40 - а теперь 0-30 = так вот это и есть уже критерий поиска лучшего масла = в таком аспекте 504 допуском и не пахнет

Если принял этот критерий, твое полное право, не оспариваю его. Но это лишь один из субъективных критериев, так как, например, другой дилер рекомендовал не 0-40 а 5-30 и рамки критерия выходят другие.

а после гарантии или около 100000 км пробега его смысла заливать уже и нет .

Непонятная однозначность.

[spion30]

Если вам дают почитать документ в котором написано о том что вы должны лить 0-30 или по сути лешиться гарантии на мотор - то выход либо надо найти постоянного поставщика масло с 0-30 и 502 и именно лучшего масла или тупо заплатить за дилер скую замену на то что льет дилер. Если вы считаете что 502 допуск "загадит " ввиду Зольности или щелочности мотор - то смысл после гарантии лить 504 который по своему составу моющих компонентов слабее 502 - он все равно ничего не отмоет . Вот в чем ответ на ваш вопрос - это мое мнение.

[inform]

Если вам дают почитать документ в котором написано о том что вы должны лить 0-30 или по сути лешиться гарантии на мотор - то выход либо надо найти постоянного поставщика масло с 0-30 и 502 и именно лучшего масла или тупо заплатить за дилер скую замену на то что льет дилер.

С этой границей понятно, я говорил про другую границу - 0в40, на нее "разнарядки" не было. А с 0в30 вопрос непростой, рекомендацию лить его в часть двигателей повсеместно не разделяю, но что есть то есть.

Если вы считаете что 502 допуск "загадит " ввиду Зольности или щелочности мотор - то смысл после гарантии лить 504 который по своему составу моющих компонентов слабее 502 - он все равно ничего не отмоет . Вот в чем ответ на ваш вопрос - это мое мнение.

Оригинальный ход мысли, не поспоришь.

[spion30]

Не знаю насчет рекомендаций по 0-40 в ВАГе но мне его очень настойчиво рекомендовал дилер и знаю что 1.5 года назад данная вязкость была рекомендована на моторы 2.5 т которые идут на вольво и Форд - мне лично 0-40 то эе более симпатичен в плане широкого диапазона применения по температурным параметрам - если 0-30 плохо себя покажет на 10000 км - перейду на мобил 0-40

[andron74]

перешёл в эту тему она ближе,
spion30 спасибо за ваш совет про замену масла через 7,5тыс.км. , я так наверное и буду делать, единственное никогда не сталкивался с маслом кастрол, страшилок начитался что от него все покраснеет и загрязнится, сижу вот форумы курю теперь))
может просто масло контрафактное попадалось людям, отсюда и все проблемы с угаром и залеганием колец?

[winride]

дядька,не сталкивался с кастрол?)и не пытайся)шляпного разлива на рынке тьма.

[spion30]

0-30 у кастрол нормальный - просто не надо у дяди Ашота пиндатое масло покупать - Барев дзес дарагой - масло пальчики обалижешь .

[DDR]

То есть теперь уже атмосферник не годится, а перед этим говорил -

имеющиеся анализы отработок на ойле 504 масел как-то не очень-то и убедительно выглядят после вполне обычного пробега даже на атмосферниках

А то, что этот атмосферник "убил" другие масла, традиционно не замечаешь, как и то, что 504-масло с "урезанным противоизносным пакетом"(как некоторые здесь любят повторять) показало практически нулевой износ этого же двигателя.

Это как ты так сумел прочитать?Ты извини,но вроде бы тут все должно быть даже и ежику понятно-что про атмосферники говорилось,как там,так и после,хотя... сравнение с ежом возможно тут тянет вообще на комплимент.

Ага, и металлы износа в это время в нее "запрыгивали". Воображай дальше.
Повторяю, 504 показало лучший результат при схожих условиях среди нескольких масел, а точнее всех, что были проанализированы с одного мотора.

Нисколько не удивляет то,что неправильной установке ремня ГРМ не было придано ни малейшего значения,хотя на этом был особый акцент.Так оно и понятно-где ремень крутиться,а где масло плещется. Тебе бы для начала узнать,что при неправильной установке может происходить,нет,не с фазами-с маслом.
Думаю,что срочное восполнение сего скорбного пробела в знаниях поможет понять происхождение продуктов износа того анализа,причем,вальволин данное надругательство выдержал весьма достойно.

По анализам, как уже говорил, этого не видно, а "многочисленные обсуждения" уже давно обсужденной темы там заводят "на пустом месте" дилетанты типа тебя

.
Ну да,конечно-а профи вроде тебя так все тут,но почему-то не там,видимо причинки на то веские имеются.

Можешь и дальше напускать демагогический туман и восхвалять именно то масло, которое сам используешь, но от этого оно не станет эффективнее многих других.

Не стоит все так принимать близко к сердцу,и твое тоже смазывает но если ты про мое-то бишь про Мобил,так по нему уже даже и споров нету-так как признано оно повсеместно и неоднократно эффективным,причем на разных двигателях.

[Meser]

с "урезанным противоизносным пакетом"(как некоторые здесь любят повторять)

Почитайте про лов сапс масла, похоже от вас скрывают некоторые факты.

Если кратко: "Суть проблемы заключается в том, что указанные компоненты, низкого содержания которых требуют системы очистки выхлопных газов, как раз являются залогом производительности традиционных моторных масел."

 Скрытый текст

Low SAPS – моторные масла будущего
Год от года европейские и американские положения по загрязнению окружающей среды становятся все более жесткими. Это накладывает ограничения на допустимые уровни выбросов для легковых автомобилей. Смазочные материалы напрямую вовлечены в процесс снижения выбросов. В связи с этим лаборатории компании ELF работают над производством нового поколения смазочных материалов - более чистых и эффективных, нежели прежние.

Борьба за экологию диктует постоянное снижение вредных выбросов в атмосферу для легковых автомобилей. Эта задача, являвшаяся для автопроизводителей основной в течение последних 20 лет, привела к существенному прогрессу в области разработки систем очистки выхлопных газов, выведя на рынок такие новинки, как фильтры твердых частиц, трехфазные каталитические конвертеры и системы DeNOx (снижения эмиссии оксидов азота).

Повсеместное внедрение этих систем поставило новую задачу и перед производителями моторных масел –системы очистки выхлопных газов оказались крайне чувствительны к содержанию в моторных маслах некоторых традиционных элементов - серы, фосфора и золы.

Это привело к созданию совершенно нового направления в моторных маслах, в настоящий момент называемых маслами Low SAPS (Low-Sulphated Ash, Phosphorus and Sulphur – низкий уровень сульфатной зольности, фосфора и серы).

Суть проблемы заключается в том, что указанные компоненты, низкого содержания которых требуют системы очистки выхлопных газов, как раз являются залогом производительности традиционных моторных масел.

Так, ограничение количества золы, которая может заблокировать фильтр частиц, приводит к ограничению содержания в маслах цинка, кальция, молибдена и прочих элементов, присутствующих в существующих присадках.

Ограничения содержания фосфора и серы, присутствующих в большинстве современных антиизносных присадок, требуют соответственно трехфазные каталитические конвертеры и смешанные системы фильтр частиц/DeNOx.

Следовательно, для разработки формул масла с низким содержанием SAPS при сохранении высокого уровня функционирования (антиизносные свойства, моющая способность, сопротивление окислению…) необходимо найти альтернативные химические решения – на самом деле это является настоящим техническим достижением!

Разработчики ELF усиленно работают над формулами новых масел Low SAPS. «Совершенно очевидно, что ведущие нефтехимические бренды, такие, как ELF, работают вместе с производителями автомобилей над разработкой более дружественных к окружающей среде моторных масел, присадок, топлива и прочих продуктов», – указывает Франсуа Бенар, глава Департамента автомобильных продуктов TOTAL Lubrifiants, в обязанности которого входит поддержание связей компании с автопроизводителями.

Для стандартизации этих новых моторных масел Европейской Ассоциации автомобилестроительных компаний (ACEA) пришлось пересмотреть свою квалификационную шкалу, разработав ее новую версию - ACEA 2004. ACEA 2004 включает в себя два направления: категорию «C», которая охватывает требования для транспортных средств с установленной системой очистки выхлопных газов, и нынешние категории A и B - для всех остальных.

Новая категория ACEA «C» подразделяется на три подкатегории - «C1» (очень строгие требования к химическому составу масел (низкое содержание серы) + экономия топлива), «C2» (средние показатели по SAPS и максимальная экономия топлива) и «C3» (средние показатели SAPS и оптимальная экономия топлива). Эти три категории основаны на очень высоких требованиях к эксплуатационным характеристикам моторных масел, близких к A3/B3/B4 или A5/B5.
http://www.mssoil.ru/carcare/knowledge/?nid=351

[inform]

Почитайте про лов сапс масла, похоже от вас скрывают некоторые факты.

Скорее факты воспринимаем по разному. Вы похоже считаете, что снизить содержание зольных компонентов, это как добавить в стакан чая один кубик сахара вместо двух. Простая задача. Что же тогда разработчики из приведенной статьи напрягаются, и еще пишут,

для разработки формул масла с низким содержанием SAPS при сохранении высокого уровня функционирования (антиизносные свойства, моющая способность, сопротивление окислению…) необходимо найти альтернативные химические решения – на самом деле это является настоящим техническим достижением!