Масла по API SM. 502.00 vs 504. Отказываемся от LLS. Выбор.

[шансонье]

Шелл сам себя топит чтоли?)))
мне тут масло досталось YACCO, не слышали?)
ps говорят его бмвешники жарили

[Meser]

Материал был в http://www.popmech.ru/

Robbin нужно что бы вы со знанием дела дали рецензию на эту статью.

Не пойму почему бы вам не попробовать грязное масло из теста с интервалом замены + 30% к пробочно-московскому, что бы всем доказать не серьёзность их опытов.

Добавлено спустя 5 часов 6 минут 46 секунд:

мне тут масло досталось YACCO, не слышали?)
ps говорят его бмвешники жарили

Ничосе, откуда досталось, о нём ни кто и не знает у нас.
YACCO компания не большая, тем важнее для них вопросы качества продукции. Вот часть их размышлений на эту тему:

 Скрытый текст

Мы с большим вниманием следим за результатами тестов, проводимых интернет-блогом bmwservice.livejournal.com : в качестве производителя мы находимся в постоянном поиске путей улучшения качества нашей продукции, и даже если метод нагревания масла до температуры свыше +380 °C не является стандартной международной методикой, тем не менее он позволяет сделать определенные выводы о поведении смазочного материала в экстремальных условиях эксплуатации (в данном случае – сверхэкстремальных!)
Мы удовлетворены теми результатами, которые продемонстрировали наши масла : в воспроизведенных экстремальных высокотемпературных условиях все продукты в целом повели себя должным образом, что еще раз подтверждает тот факт, что рецептура наших масел позволяет обеспечить высокую термическую стойкость.
Качество продуктов YACCO, чему свидетельство проведенные тесты, связано с точным подбором используемых нами присадок и базовых масел, что позволяет нашим маслам выполнять все критерии качества смазочного материала, к числу основных из которых относятся: вязкостная стабильность на протяжении всего срока службы до замены (что требует одновременно высокой стойкости к деформации сдвига и термическому разрушению вместе с высокой стойкостью к окислению), хорошие моющие и диспергирующие свойства, прокачиваемость при запуске двигателя (для быстрой смазки узлов даже в условиях холодного пуска), а также хорошие противоизносные и антикоррозионные свойства.
Мы крайне признательны ресурсу bmwservice.livejournal.com и всем его читателям за предоставленную возможность предложить клиентам YACCO масла адаптированные даже к самым суровым условиям эксплуатации.

Техническая служба YACCO

[Tashunka Witko]

На фото по ссылке рабочие температуры достигают 300 и даже 500 градусов. А каковы рабочие температуры в двигателях ВАГ с турбонаддувом?

[DDR]

Материал был в http://www.popmech.ru/

Robbin нужно что бы вы со знанием дела дали рецензию на эту статью.

А что там такого удивительного?Меряют температуру в зоне турбин(которых 2 и обе сверху блока)-и которые по-сути есть часть раскаленного выпуска,температура которого вообще за тыщу С переваливает,что из этого-то?И говорить всем что это в двигателе 315С и 500С и все сгорает-мягко говоря неожиданный прогон от таких сведущих мужей.Всем известно,что масло циркулирует в контурах,проходит теплообменник и картер и тд,а не стоит на месте,и реальная его общая температура далеко не та,которая замеряна локально на корпусах турбин,как и не есть это "температурой в двигателе" уж тем более.
Был бы как раз более интересен замер Тмасла в картере с этого двигателя,если уж говорят про жару и масло.
Показывать забитый дренаж...и что?Этот вопрос можно так же легко направить к конструкции этого двс-как там охлаждение масла и циркуляция тех же контуров реализована,расположение и прочее тому сопутствующее.Хотя всеж подозреваю что сама архитектура этого мотора в плане достижения температур в его некоторых частях без сомнения аховая.Как еще один пример подобной лепнины-ауди 3.0 тфси 300сил которые шли с мехнагнетателем,страдали нарушением геометрии цилиндров как раз от избыточного нагрева блока по причине расположенного сверху нагнетателя.
Но в любом случае-объективности в статье нету.

[Meser]

А нет ли какой связи между тем что происходит с маслом в колбе при кипячении и воздействию на него температурой в горячих частях мотора? Одно время тут многие утверждали что процессы в колбе и в моторе не имеют общего.
Верно ли утверждение что масло лучше прошедшее тест прожарки обеспечит большую чистоту мотору?
Напомню что некоторые масла давали осадок через 15-20 минут кипячения, другие кипятились часами без видимых изменений.
(если спросить владельца того бмв - какое из свойств масла он теперь считает самым важным - вязкость, допуск, зольность, рекомендацию дилера, рекомендацию производителя, место производства и тд, или термическую стабильность, что он ответит?)
Опасные места для масла в подшипниках турбины и м/с кольцах, у тси ещё и впуск, там масло стоит на месте, как минимум после глушения двигателя.

Добавлено спустя 48 минут 51 секунду:

Шелл сам себя топит чтоли?)))

В журнал делали запрос, автор статьи Прожарка-2 фирма Шелл.

 Скрытый текст

Специалисты Шелла провели тесты масел очень оригинальным способом. Разлили масла по стеклянным колбам и прокипятили их при температуре 400гр. Как только додумались до этого? Результаты, по их мнению, очень красноречивы и даже не требуют комментариев.
А говорят они о том что отложения в колбе по сути тоже что отложения на деталях двигателя. Следовательно чем меньше грязи в колбе, тем чище будет двигатель.


В сети уже есть результаты аналогичного теста.

[MIG-31]

Фантастика! Четыре года назад подняли тему, а воз и ныне там?!
И действующие лица все на месте )) Всем привет!

[inform]

MIG-31, куда потерялся-то?

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:

В журнал делали запрос, автор статьи Прожарка-2 фирма Шелл.

Брехня.
Судя по сканам желтопрессного журнальчика с прошлой страницы шелл типа пишет сам про себя:

По утверждению "Шелл", масло на основе технологии PurePlus превосходит этот стандарт на 65%. Мы взялись проверить это утверждение с помощью старого гаражного теста.

Кто это "мы", и зачем проверять "самому шеллу" свое же утверждение (уже проверенное)?!

[Meser]

По утверждению "Шелл", масло превосходит ...
Мы (специалисты Шелл) взялись проверить это утверждение с помощью !старого! гаражного теста. (тесту сто лет в обед, вы что о нём не знали раньше??)

Да вам всё, бред, брехня. Ха ха прожарка.
Вот вам и ха ха теперь. Специалисты. #№%&ь.

Представитель от YACCO тоже подставной?

[DDR]

Фантастика! Четыре года назад подняли тему, а воз и ныне там?!
И действующие лица все на месте )) Всем привет!

Оо,какие люди!Приветствую!!
А воз и будет всегда там,ведь у нас тут как-если голова прошла,то значит ею можно опять об стену.

(если спросить владельца того бмв - какое из свойств масла он теперь считает самым важным - вязкость, допуск, зольность, рекомендацию дилера, рекомендацию производителя, место производства и тд, или термическую стабильность, что он ответит?)

Сложно представить владельца N63 скурпулезно изучающего свойства масел,у таких в корне другие интересы.
А вот и их машины.
BMW X6 xDrive50i (кузов E71)
◾2009 – BMW 750i/750Li sDrive/xDrive (кузов F01/F02)
◾2011 – BMW X5 xDrive50i (кузов E70)
◾2011 – BMW 550i sDrive/xDrive (кузов F10/F11)
◾2012 – BMW 650i sDrive/xDrive (кузов F12/F13)
пс.хотя впрочем-нефтяная тема тоже может входить в круг их задач.

[MIG-31]

DDR, inform и сотоварищи Эх соскучился я по жарким спорам ))
Наскоро попытался нащупать изменения в рекомендациях ВАГа и что же...
1. Обнаружил заметки от диллеров, что теперь им рекомендовано лить масла 0-30 в TSI. (А значит никаких 504,00 )))
2. Сам ШЕЛЛ на своей оф. странице подбора масла,для TSI рекомендует Shell Helix Ultra 0W-30 (Ааааа...почему не 504.00?? )
Вообщем безобразие и дискриминация поклонников 504.00. Ура, товарищи!

[inform]

По утверждению "Шелл", масло превосходит ...
Мы (специалисты Шелл) взялись проверить это утверждение с помощью !старого! гаражного теста. (тесту сто лет в обед, вы что о нём не знали раньше??)

Да вам всё, бред, брехня. Ха ха прожарка.
Вот вам и ха ха теперь. Специалисты. #№%&ь.

Что-то пастор не выкладывает скан страницы с именем-должностью автора статейки.

Представитель от YACCO тоже подставной?

У Яки сейчас задача раскрутиться на рынке РФ, поэтому для их маркетологов любые средства пиара хороши.

[Meser]

inform
Вы всё ждёте что вам на блюдце кто то должен вынести. За вас всё сделать? Почему сами не можете узнать? Троллить веселей?
Слово "пастор" и раньше не было уместно, а теперь уж и подавно. Слово "пациент" не уместно тоже, а мне так его хочется использовать..

MIG, мы тут не смогли найти чёткое преимущество 504 над 502 и наоборот. То что щелочное в 502 выше, некоторые отказываются воспринимать как преимущество. Говорят что оно быстрее падает чем в 504..)) Доказать ни кто не может, не в наших силах. Обсуждение допусков стихло.
Я утверждал что единственное от чего мы можем защитить свои моторы, это от термического разложения масла, закоксовки. Один сервис провёл наглядный тест масел, разлил по колбам и прожарил хорошенько, часть масел развалилось. Сервис утверждает что такие проблемные масла закоксовывают моторы. Но у нас на форуме (слава богу) есть реальные профи! Моторы они не ремонтируют, масла не создают, но это не мешает им лучше всех всё знать, утверждают что связи теста с реальным мотором нет. Даже когда со стороны самих маслёнщиков пошли разговоры о том что прогрев масла красноречиво говорит о его св-вах, они не могут в это поверить. Вот так и живём.

[UltimaX]

Масляные гуру подскажите. Лил до 20к Кастрюльку 5-30 504.00, после с интервалом в 10к лил Лукойл 5-40 Люкс SN 502.00 до 50к. Друзья начали давить на мозг, мол масло гумно и т.п. Отвернул пробку, посветил фонариком...действительно чернота, но без отложений (но и масло подходило к замене)! Стоит ли париться по поводу качества Лукойла или это хорошее масло? Беру только на фирменный заправках.
PS После смены на Лукойл двигатель стал работать мягче на слух. 504.00 не рассматриваю, в нашем Урюпинске ХЗ какое топливо раздают...
PSS Движка 1.6 BSE.

[Meser]

В смысле, где чернота? Масло чёрное или чернота на деталях?
имхо, ваш двигатель + ваш режим движения, по 10.000 можно вообще любое лить. У вас больше вероятность метеорит капотом словить чем маслом мотор испортить. Ещё в личку вам написал.

[MIG-31]

inform
Я утверждал что единственное от чего мы можем защитить свои моторы, это от термического разложения масла, закоксовки. Один сервис провёл наглядный тест масел, разлил по колбам и прожарил хорошенько, часть масел развалилось. Сервис утверждает что такие проблемные масла закоксовывают моторы.

Здесь можно задаться вопросами:
1. Турбины придумали не вчера. Как раньше выживали турбированные моторы без 504,00?
2. Где выше температура - в районе турбины или в районе втулок выпускных клапанов?
От хорошей прожарки может развалиться всё, что угодно. Но есть рабочие температурные режимы на которые расчитаны и масла и двс. Масло ведь постоянно циркулирует, а значит не попадает на сухой раскалённый подшипник турбины. (Собственно здесь солидарен с DDR)
То, что щелочное быстрее падает в 502 масле может означать только одно - оно быстро очищает двигатель от дерьма, которое скапливается на стенках толком не прогревающегося зимой движка. Чудес ведь не бывает, если мы наблюдаем в 504 масле медленное падение ЩЧ, значит всё дерьмо остаётся на внутренних деталях движка. Действительно, зачем применять высокоактивные, да и ещё и вредные для экологии, моющие присадки в Европе, если там образование этого самого дерьма происходит куда медленнее. Просто в силу климатических условий.
То есть я для себя давно сделал вывод - медленное падение ЩЧ в 504 масле обусловлено "заторможенными" свойствами самих моющих присадок, только и всего.

PS После смены на Лукойл двигатель стал работать мягче на слух. 504.00 не рассматриваю, в нашем Урюпинске ХЗ какое топливо раздают...
PSS Движка 1.6 BSE.

Имхо, мягче только из-за большей вязкости. (40 против 30)