Octavia FL VS.....

[wvadik]

Друзья, это мой первый пост на данном форуме. Забрел сюда не случайно, пару дней лопатил различные темы. Хотел бы услышать мнения знатоков авторынка и владельцев октавий. Суть вопроса в следующем:
озаботился выбором авто, есть возможность вложить 650 тыр (при необходимости еще 100тыр, если залезть в небольшой кредит) в покупку авто для семьи. Среди большого количества вариантов выбора после чтения и обсуждения на различных форумах, тест-драйвов, "личного" знакомства мой список сократился до 3-х вариантов:
Октавия 1,6MPI Eleganse МКПП - новая, стоимость около 760тыр, придется влазить в кредит
Октавия 1,8TSI Eleganse МКПП - б/у до 3-х лет с пробегом до 50тык, стоимость около 700тыр, также придется влазить в кредит, но меньший, ко всему прочему предложений по таким условиям мало
Киа Церато - 1.6Lux - новая, стоимость 620тыр

Требования к авто - надежность, неугоняемость, МКПП, комфорт, экономичность, багажник. На счет КАСКО еще не решил в надобности этой приблуды...
Стиль вождения спокойный, прагматичный, коробкой пользоваться умею, проблем с обгонами по трассе на Матизе (когда он был) не испытывал В основном авто будет использоваться по Москве (хотя на работу ездить на нем не собираюсь) 70% и по трассе на дальняк до 600-1000км 30%.

Хотелось бы услышать Ваши мнения по поводу указанных вариантов. И в принципе целесообразно ли сравнивать Октавия и Церато или же это машины разного уровня и для разных ценовых категорий?

[ILLUSIONIST]

Ребят ну вы не обьективны... конечно покатавшись на 1.8Т, 1.6 на Пежо не поедет, но блин, это ведь глупо их сравнивать, так же как и глупо сравнивать 1.8Т и 2.0Т.

Насчет едет-не едет, это дело сугубо индивидуальное. Кому то 1.4 МПИ на А5 едет, а кому-то ну ваще не прет этот овощ 1.8Т... есть цифры, они помоему все явно показывают, и исходя из них и надо смотреть. Мне например динамики в Мск хватает и на моторе 1.4 и 1.6, просто потому, что ее негде использовать, все стоит, для меня актуальнее гораздо что в машине нормальный АКП, тепло зимой и прохладно летом, достаточный дорожный просвет, нормальная подвеска которая не боится в ямки падать, а вот динамика мне не нужна в городе, я на своей Фабии, и на Аурисе никогда не нажимаю больше чем на треть педали, и не потому что я не хочу, а потому что негде. какой смысл ускорятся если дальше все стоит или красный горит? а пустая Мск бывает только по ночам, но тогда нафига мне бешенная динамика если все пусто и я знаю за сколько я доеду, а динамика быстрее нашемарок меня вполне устраивает? единственное где нужна мощность это обгон на трассах с приличной загрузкой. Тут да, я могу сказать что 1.4 не едет, но например про свою Тойоту 1.6 124 л.с. я не могу такого сказать ускоряется с 80 она очень прилично с 4 людьми и багажом, да 2.4 Камри ускоряется у отца быстрее, но мне хватает динамике совершать обгон спокойно и без напряжений, но я бы конечно не отказался от более мощного мотора, но и этого вполне достаточно. А для города, мне хватит 1.2 Фабии, тока АКП на нее нету. Так что я думаю не стоит спорить кто едет, а кто не едет, все сугубо индивидуально.

Насчет дохлости Теаны не скажу, но Камри 2.4 вполне нормально едет, а я думаю динамика у них одинаковая.

Автомобильные издания это не всегда правда, посмотрите на тесты внедорожников у АР. Там о их внедорожных способностях 2 строчки, а про то что они в заносе плохо управляются, пол статьи... Ну вот например мне нужен внедорожник, на котором я буду много путешествовать. мне нужно чтобы он мог пробится через любые невзгоды на трассе, чтобы мог подъехать к интереным местам: пляжи, заброшенные годки и деревни, ну и в таком духе. Нужно чтобы он был безотказен и не подвел. Что я выберу? Туарег или Паджеро/Прадо? АР неприменно скажет что ТУарег лучше, потому что он "премиум" по качеству материалов и управляется на 180 он намного лучше. А что выберу я? я возьму Паджеру или Прадо, потому что мне на то как закрываются двери по большому счету до одного места, как впрочем и "феньки" в салоне, мне главное чтобы было удобно и уютно, чтобы ничего не дребезжало, чтобы она переваривала любое наше топливо, чтобы из-за ямы мне не пришлось доаставать на внедорожнике СДУТУЮ ДОКАТКУ!!! А то что он на 180 плохо рулится, да наплевать, я выше 130-140 не еду, а на этих скоростях они ведут себя пристойно, конечно это внедорожник и это нужно понимать просто. Но он именно внедорожник, и я внедорожник покупаю а не спорт кар.
Та же история и при сравнение обычных авто класса С. их оценочная шкала вообще бредовая, они считают что динамика, авто в 2 раза важнее комфорта салона.... не бред ли? скажем если вы покупаете, зажигалку, чтобы погонять, тогда возможно, но только мы то покупаем машину для себя, т.е. если мне неудобно в салоне и некомфортно, мне наплевать что едет она лучше, и кстати "ездовой комфорт" также у АР менее ценен чем динамика, а эргономика вообще самый не важный показатель судя по их баллам. Только вот когда мы проходим тест-драйв и выбираем машину, мы в первую очередь смотрим на эргономику, комфорт салона и езды, динамика уж точно не важнее их. Вот и получается, что для АР важнее чтобы машина перла как спорт кар, а то что в нее не сесть и не сорвав голос не поговоришь, это мелочи... ну ведь бред чистой воды... Поэтому в АР всегда выигрывает более динамичные и агрессивные авто. Так что "профессионалы" они может и есть, но статьи у них зачастую стали ни о чем. ИМХО конечно, но верить им не стоит.

[RomaBraz]

Да уж, весьма категоричное заявление...
Но все-таки, пролистывая попадающиеся статьи про "сравнение обычных авто класса С", замечал, что Октавия всегда "козыряла" перед конкурентами, в первую очередь, размерами своего багажника, качеством материалов и добротностью сборки. Это, вроде как, потребительские критерии оценки. Повышенного внимания к динамике как-то не замечал. Из недостатков отмечаются: "скучный/строгий" дизайн, но ведь для кого-то это как раз и преимущество, а также относительно высокая цена, что для автомобиля с таким качеством сборки и уровнем оснащения, ИМХО, весьма оправданно.
Кстати, проходя тест-драйв, кто-то в первую очередь обращает внимание именно на динамику (кнопочки понажимать и сидения подвигать можно и в шоу-руме). На это у Октавии есть достойные варианты с резвыми движками.

[Zustus]

С 1,6 Пежо, сравнивали

единственное где нужна мощность это обгон на трассах с приличной загрузкой. Тут да, я могу сказать что 1.4 не едет, но например про свою Тойоту 1.6 124 л.с. я не могу такого сказать ускоряется с 80 она очень прилично с 4 людьми и багажом, да 2.4 Камри ускоряется у отца быстрее, но мне хватает динамике совершать обгон спокойно и без напряжений, но я бы конечно не отказался от более мощного мотора, но и этого вполне достаточно. А для города, мне хватит 1.2 Фабии, тока АКП на нее нету. Так что я думаю не стоит спорить кто едет, а кто не едет, все сугубо индивидуально.

Сам ответил что не отказался бы. Здесь как-бы дело индивидуальное. Я вот в отпуск минимум за 2000 км от МСК езжу, мне нужно чтоб с 4-мя пассажирами, полным багажником и включенным кондеем я почти не чувствовал потери мощности. Это безопаснее, это позволяет больше сделать. На серпантине в горку, за едущей 20-30 км/час фурой совершишь свой обгон безопасно на 1,6 124 лс с полной загрузкой? Хер. Стартовая скорость никакая. Плюсом я привык к своему 1,8т, его динамике, как он уходит и от кого. Мне даже в городе гораздо безопаснее зная сколько в запасе под задницей и грамотно этим пользуясь. Поэтому лично для меня выбор очевиден.

Насчет дохлости Теаны не скажу, но Камри 2.4 вполне нормально едет, а я думаю динамика у них одинаковая.

Информация в открытом доступе - вес, киловаты, лошади, момент, на каких оборотах, разгон до 100. Все это позволяет мне сделать вывод о дохлости мотора относительно текущего. Да, на прямой, на трассе, когда он выйдет на свои рабочие обороты (6000+) за счет объема обойдет, но где так бывает?

[ilya_nn]

мой список сократился до 3-х вариантов:
Октавия 1,6MPI Eleganse МКПП - новая, стоимость около 760тыр, придется влазить в кредит
Октавия 1,8TSI Eleganse МКПП - б/у до 3-х лет с пробегом до 50тык, стоимость около 700тыр, также придется влазить в кредит, но меньший, ко всему прочему предложений по таким условиям мало
Киа Церато - 1.6Lux - новая, стоимость 620тыр

Требования к авто - надежность, неугоняемость, МКПП, комфорт, экономичность, багажник. На счет КАСКО еще не решил в надобности этой приблуды...
Стиль вождения спокойный, прагматичный, коробкой пользоваться умею, проблем с обгонами по трассе на Матизе (когда он был) не испытывал В основном авто будет использоваться по Москве (хотя на работу ездить на нем не собираюсь) 70% и по трассе на дальняк до 600-1000км 30%.

Хотелось бы услышать Ваши мнения по поводу указанных вариантов. И в принципе целесообразно ли сравнивать Октавия и Церато или же это машины разного уровня и для разных ценовых категорий?

1.8TSI имхо выпадает. Исходя из представленных требований и ограничений, лучше взять новую машину с гарантией и попроще. Октавия 1.6 MPI и Киа Церато 1.6 это прямые конкуренты. Разница в цене 140 тыс скорее всего говорит о том, что в Октавии вы набрали много опций, которых нет в Церато.

[Димон71]

Если Вам нравится Серато и не приходится залезать в кредит (как с Октавией), то думаю ответ очевиден. Серато

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Разница в цене 140 тыс скорее всего говорит о том, что в Октавии вы набрали много опций, которых нет в Церато.

Разница в цене в 140 тыс. говорит о том, что Октавия стоит 749 новая 1,6 МКПП , а не об опциях

[NickSk]

Автомобильные издания это не всегда правда, посмотрите на тесты внедорожников у АР. Там о их внедорожных способностях 2 строчки, а про то что они в заносе плохо управляются, пол статьи... Ну вот например мне нужен внедорожник, на котором я буду много путешествовать. мне нужно чтобы он мог пробится через любые невзгоды на трассе, чтобы мог подъехать к интереным местам: пляжи, заброшенные годки и деревни, ну и в таком духе. Нужно чтобы он был безотказен и не подвел. Что я выберу? Туарег или Паджеро/Прадо? АР неприменно скажет что ТУарег лучше, потому что он "премиум" по качеству материалов и управляется на 180 он намного лучше. А что выберу я? я возьму Паджеру или Прадо, потому что мне на то как закрываются двери по большому счету до одного места, как впрочем и "феньки" в салоне, мне главное чтобы было удобно и уютно, чтобы ничего не дребезжало, чтобы она переваривала любое наше топливо, чтобы из-за ямы мне не пришлось доаставать на внедорожнике СДУТУЮ ДОКАТКУ!!! А то что он на 180 плохо рулится, да наплевать, я выше 130-140 не еду, а на этих скоростях они ведут себя пристойно, конечно это внедорожник и это нужно понимать просто. Но он именно внедорожник, и я внедорожник покупаю а не спорт кар.
Та же история и при сравнение обычных авто класса С. их оценочная шкала вообще бредовая, они считают что динамика, авто в 2 раза важнее комфорта салона.... не бред ли? скажем если вы покупаете, зажигалку, чтобы погонять, тогда возможно, но только мы то покупаем машину для себя, т.е. если мне неудобно в салоне и некомфортно, мне наплевать что едет она лучше, и кстати "ездовой комфорт" также у АР менее ценен чем динамика, а эргономика вообще самый не важный показатель судя по их баллам. Только вот когда мы проходим тест-драйв и выбираем машину, мы в первую очередь смотрим на эргономику, комфорт салона и езды, динамика уж точно не важнее их. Вот и получается, что для АР важнее чтобы машина перла как спорт кар, а то что в нее не сесть и не сорвав голос не поговоришь, это мелочи... ну ведь бред чистой воды... Поэтому в АР всегда выигрывает более динамичные и агрессивные авто. Так что "профессионалы" они может и есть, но статьи у них зачастую стали ни о чем. ИМХО конечно, но верить им не стоит.

ILLUSIONIST Вы бы выбрали Прадо/Паджеро думаю потому же потому и выбрали Аурис Оценка имхо очень субъективна...Автомобильные издания типа ЗР и АР как раз и представляют чаще объективную оценку,но каждый вправе вынести из статьи - сравнения нескольких машин то,что именно ему нужно..не обязательно выбирать победителя теста...Лично я бы выбрал Туарег как раз и потому же ,что и выбрал не тойоту а октавию...Да и к слову один раз поспорил с владельцем Туарега(4,2L - пневмоподвеска) что он со мной заедет в горку угол подъема которой ну на мой взгляд был градусов 60 ..Скажу так - мне никогда ещё не было так страшно но он въехал..думаю паджеро туда бы не заехал..не знаю как там у паджерика и прадо с пневмой..но сильно сомневаюсь ,что они бы въехали..

[ILLUSIONIST]

RomaBraz да возможно, вы и правы что это отмечается, но все же вгляните на оценки АР, а именно макс баллы в каждой номинации:
эргономика - 200
динамика - 330
ездовой комфорт - 250
комфорт салона - 220
согласитесь это странно когда сравнивают вот эти машины к примеру:
http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=2042

Zustus я и не отрицаю, было бы больше мощности это конечно хорошо, но вопрос в другом, для чего она мне, если я на трассу выбираюсь раз-два в год (поездки на дачу по многополскам и в гости в соседние города я не отношу, ибо когда 3 полосы в одну сторону, мне пофиг какой у меня мотор), езжу я также как и вы от 1500 км и выше, бывает намного выше, это тока в один конец, на Фабии с 1.4 и частичной загрузкой проблем не испытывал, было трудновато тока на серпантинах с кондеем, когда из Анапы ехали в Геленджик, там да, хотелось большего, но справедливости ради надо сказать что особо быстрее меня никто не ехал, за редким исключением меня обгоняли, и то это были далеко не слабые машины, такие как БМВ 530. 1.6 вполне прилично с 20-30 ускоряется в горку, АКП врубает 1 передачу и полетели, проблем честно говоря небыло замечанно, ускорение очень динамичное, конечно 1.8Т быстрее, но и 1.6 хватает практичеси всегда, да и 1.8Т это не само совершенство, есть много машин быстрее, и для них ваш 1.8Т овощ и вообще не едет, ибо у них под попой 3.5 литра и под 300 л.с. и они думают что на нем ездят смертники которые вообще непонятно как ускоряются, а такие как я это, это вообще быстрее пешком ходить. Я просто хочу сказать что есть достаточная и не достаточная мощность, вот при полной загрузке с кондеем в горах, на А5 с 1.4 и 1.6 АКП, будет недостаточная динамика, а все что выше бесспорно хорошо, только использовать реально негде. Про безопасность, в городе...да где вы так ездиете, чтобы использовать 1.8Т, ну реально ведь негде.... Да и о какой безопасности в городе может идти речь, если мы берем тока двигатель? когда вы едите а вам на перекрестке кто-то в бок летит, поверьте, если там реально будет авария 1.8Т не поможет, или когда вам в попу кто-то ударит, из-за того что вы пропускали пешехода, или если кто-то вам перестроится в бочину....причем тут мощность? тут только мастрество и не зависит безопасность от мощности в таких режимах. На трассе мощность не более чем просто удобство, а безопасность напрямую зависит от водителя, который правильно просчитывает ситуацию на дороге... А для водителя который трезво все оценивает, хватит в 99,99% случаев мощности "достаточного" двигателя. По статистике каждая 3 Субару STI попадает в аварии, ведь не из-за недостатка мощности они бьюся, а из-за головы, в то время как владельцы "достаточных" 2.0 субару, попадают в аварии значительно реже. Я не хочу сказать что вы ездить не умеете или еще что-то, не в коем случае, просто я хочу сказать, что не так все плохо как вы пишите.

1.8Т быстрее 2.4 Камри, согласен ибо ездил много на Камри, и езжу, также тестил 1.8Т, разница есть. Просто не знал какой у вас мотор, в подписи у вас ничего нет.

Аурис я выбрал по другой причине, по причине выгодного предложения, знакомства в дилерском центре, и в том что меня полностью устроил надежность-комфорт-динамика-размер и нормальная работа АКП, а не по тому что это Японец, которых Шкодоводы на дух не переносят (не понимаю почему, в семье были и Октавия/Фабия, и Тойоты и Митсубиси БМВ и Рено и Форды и чего только небыло), а ведь машины ничуть не хуже, просто другие.
Насчет пневмоподвески, это все здорово пока она работает(но учти что ходов на максимально поднятом положении у нее вообще нет), потом она работать перестает, знаю не по наслышке, кстати от вледельца Тойоты Прадо, а все потому что при -40 нельзя с ней ездить, а на севере бывают такие температуры. В горку пневмоподвеска никаких приемуществ не даст, там важно другое трасмисия и мотор, и поверьте, были и Прадо (1997 года) и Паджеро 3 (2006 года), лазят они там где Туарег, но тока разница в выносливости. Посмотри на рычаги на подвеску и все остальное у Туарега, это просто легковушка, посмотри у Гелика что снизу, у Прадо/паджеро, у 200 кукурузника, это Внедорожники, на них не страшно ехать по бездорожью, а на Туареге сразу оторвешь себе какую-нибудь аэродинамическую фитюльку или того хуже поломаешь подвеску. Я лишь утверждаю, что Внедорожник он внедорожник, и Туарег им не является. Вот скажите, чисто гипотетически, на какой машине вы бы поехали в кругосвету на Тойота Прадо/кукурузник 200 или на Туареге? при условии отсутсвия сервиса и дорог в Африке, да и в России. я бы взял Тойоту, а не премиум, а вы?)

[NickSk]

Насчет пневмоподвески, это все здорово пока она работает(но учти что ходов на максимально поднятом положении у нее вообще нет), потом она работать перестает, знаю не по наслышке, кстати от вледельца Тойоты Прадо, а все потому что при -40 нельзя с ней ездить, а на севере бывают такие температуры. В горку пневмоподвеска никаких приемуществ не даст, там важно другое трасмисия и мотор, и поверьте, были и Прадо (1997 года) и Паджеро 3 (2006 года), лазят они там где Туарег, но тока разница в выносливости. Посмотри на рычаги на подвеску и все остальное у Туарега, это просто легковушка, посмотри у Гелика что снизу, у Прадо/паджеро, у 200 кукурузника, это Внедорожники, на них не страшно ехать по бездорожью, а на Туареге сразу оторвешь себе какую-нибудь аэродинамическую фитюльку или того хуже поломаешь подвеску. Я лишь утверждаю, что Внедорожник он внедорожник, и Туарег им не является. Вот скажите, чисто гипотетически, на какой машине вы бы поехали в кругосвету на Тойота Прадо/кукурузник 200 или на Туареге? при условии отсутсвия сервиса и дорог в Африке, да и в России. я бы взял Тойоту, а не премиум, а вы?)

Я же говорю - всё слишком субъективно..мне надо совсем другое...Я бы все равно выбрал бы Туарег...но не поехал бы в кругосветку ни на чем...От Гелика тоже бы не отказался..А преимущство пневмы в той горке дала...без неё мы бы уперлись бампером в горку...поэтому я и сказал про паджерик..

[ILLUSIONIST]

ну мы от темы отклонились совсем) я все же говорил о том, что АР неправо именно потому что внедорожники надо не в занос пускать, а ездить везде. Владельцы внедорожников ценят именно выносливость.
а вам подойдет паркетник, каким и является Туарег, но просто у Туарега отличная трасмиссия, которая может проехать там где и любой внедорожник, но это его внедорожником делает тока на 30%. я просто классику предпочитаю, а не смешение)

[NickSk]

ну мы от темы отклонились совсем) я все же говорил о том, что АР неправо именно потому что внедорожники надо не в занос пускать, а ездить везде. Владельцы внедорожников ценят именно выносливость.
а вам подойдет паркетник, каким и является Туарег, но просто у Туарега отличная трасмиссия, которая может проехать там где и любой внедорожник, но это его внедорожником делает тока на 30%. я просто классику предпочитаю, а не смешение)

согласен,отклонились...но справедливости ради скажу,чтобы подъехать к интересным местам и пляжам,путешествовать - Туарега более чем достаточно..даже более того скажу - достаточно Октавии Скаут

[Полковник]

Требования к авто - надежность, неугоняемость, МКПП, комфорт, экономичность, багажник. На счет КАСКО еще не решил в надобности этой приблуды...
Стиль вождения спокойный, прагматичный, коробкой пользоваться умею, проблем с обгонами по трассе на Матизе (когда он был) не испытывал В основном авто будет использоваться по Москве (хотя на работу ездить на нем не собираюсь) 70% и по трассе на дальняк до 600-1000км 30%.

Хотелось бы услышать Ваши мнения по поводу указанных вариантов. И в принципе целесообразно ли сравнивать Октавия и Церато или же это машины разного уровня и для разных ценовых категорий?

Учитывая регион использования есть смысл присмотреться к АКПП, у Шкоды длинноходная педаль сцепления в Москве в пробках не очень удобно. ИМХО
Машины разные, Серато ближе к бюджетному уровню, Октавия А5 - середина между бюджетным и премиум. ИМХО

[Zustus]

езжу я также как и вы от 1500 км и выше, бывает намного выше, это тока в один конец, на Фабии с 1.4 и частичной загрузкой проблем не испытывал, было трудновато тока на серпантинах с кондеем, когда из Анапы ехали в Геленджик, там да, хотелось большего, но справедливости ради надо сказать что особо быстрее меня никто не ехал, за редким исключением меня обгоняли, и то это были далеко не слабые машины, такие как БМВ 530. 1.6 вполне прилично с 20-30 ускоряется в горку, АКП врубает 1 передачу и полетели, проблем честно говоря небыло замечанно, ускорение очень динамичное, конечно 1.8Т быстрее, но и 1.6 хватает практичеси всегда

Здесь момент есть. Кто-то ТРИ недели едет в отпуск, ночуя в каждой стране пребывания, а кто-то (читай шибко рассудительный ) жарит без ночевок. Здесь гонка на время, дабы в конечном пункте побыть подольше. Ехал в паре с 1,6 вольвой с30 (3 человека + частично багаж у меня), она меня очень сильно тормозила. За спонсором шли 160-180 по обычной автомагистрали, когда замедлялись, ей очень сложно было заново набрать. Про обгоны не говорю, только инфа по рации. Кстати эта вольво на серпантине в горку проскальзывала гораздо раньше меня, учитывая что мы неслись через Карпаты.

да и 1.8Т это не само совершенство, есть много машин быстрее, и для них ваш 1.8Т овощ и вообще не едет, ибо у них под попой 3.5 литра и под 300 л.с. и они думают что на нем ездят смертники которые вообще непонятно как ускоряются, а такие как я это, это вообще быстрее пешком ходить. Я просто хочу сказать что есть достаточная и не достаточная мощность, вот при полной загрузке с кондеем в горах

Нет, не совершенство, но для комфортной езды с запасом мощности - самое то (150 кобыл с массой в 1,5 тонны + момент). И в деньги опять же упираемся. И машину не для гонок брали.

на А5 с 1.4 и 1.6 АКП, будет недостаточная динамика, а все что выше бесспорно хорошо, только использовать реально негде. Про безопасность, в городе...да где вы так ездиете, чтобы использовать 1.8Т, ну реально ведь негде....

Вечный спор о том, помогает ли мощность или нет. Голова, зрение и реакция есть - поможет. Без обид. И по мкаду 160 тоже нормально держит, как танк. И по риге резко ускориться для обгона справа (у нас же все диаметрально противоположно Европе) со 130 до 160 в считанные секунды - не вопрос. И (ржать будешь) -запас есть!

Да и о какой безопасности в городе может идти речь, если мы берем тока двигатель? когда вы едите а вам на перекрестке кто-то в бок летит, поверьте, если там реально будет авария 1.8Т не поможет, или когда вам в попу кто-то ударит, из-за того что вы пропускали пешехода, или если кто-то вам перестроится в бочину....причем тут мощность? тут только мастрество и не зависит безопасность от мощности в таких режимах. На трассе мощность не более чем просто удобство, а безопасность напрямую зависит от водителя, который правильно просчитывает ситуацию на дороге... А для водителя который трезво все оценивает, хватит в 99,99% случаев мощности "достаточного" двигателя.

Примеры честно говоря не самые удачные, кроме в бочину. для этого у меня есть кик-даун Спорно.

По статистике каждая 3 Субару STI попадает в аварии, ведь не из-за недостатка мощности они бьюся, а из-за головы, в то время как владельцы "достаточных" 2.0 субару, попадают в аварии значительно реже. Я не хочу сказать что вы ездить не умеете или еще что-то, не в коем случае, просто я хочу сказать, что не так все плохо как вы пишите.

Субару STI - это изначально для маньяков, которые (почему-то) до этого момента обладания мощных автомобилей не водили. Это про тех, кого я наблюдал на дороге. Про все плохо я не писал, выразил ИМХО что мне нужно и что я считаю дохлым

[ILLUSIONIST]

Zustus, ну а какие еще чаще всего происходят в городе? именно эти.
Говоришь, не для гонок, а сам пишешь что 160-180 шли, и по правому ряду со 130-160, это разве не показатель того?))) я не гонщик, я больше 130-140 вообще не езжу по России.) а если не гонщик, то Камри v6 держит прямую хорошо, ускоряется легко и со 180, жрет немного и любой бенз, и стоит недорого, чем не вариант?
Про проскальзывания Вольво, чет не понял про что ты говоришь))

NickSk хватит, но на пределе, а запас не тянет себе если бы и брал то именно внедорожник, а не паркет. впрочем у нас есть Форд Ренжер, так что насчет грязь помисить и добраться везде, у нас есть на чем

[NickSk]

NickSk хватит, но на пределе, а запас не тянет себе если бы и брал то именно внедорожник, а не паркет. впрочем у нас есть Форд Ренжер, так что насчет грязь помисить и добраться везде, у нас есть на чем

согласен,когда это вторая третья машина в семье..но ведь народ первой покупает ЛК200 чтобы по Москве ездить..