Всё про двигатель 1.4 TSI

[Ingwarr]

Звонил диллеру, узнавал про прошивку, сказали что она не для прогрева, а для лучшего пуска зимой!

[AlexI]

Звонил диллеру, узнавал про прошивку, сказали что она не для прогрева, а для лучшего пуска зимой!

Алгоритм прогрева точно изменен: после пуска быстрый выход расхода на 1л/ч и медленное уменьшение до 0.6л/ч за 10 мин. При старой прошивке расход быстро уменьшался до 0.6л/ч.

[EDGAR_MG]

Тут вот наткнулся на новость, что на новую Ауди А3 будет идти 140-сильная версия 1.4 TSi, интересно, этот мотор перепадет шкодам?
http://www.zr.ru/a/373219/

[SanchoPanso]

Тут вот наткнулся на новость, что на новую Ауди А3 будет идти 140-сильная версия 1.4 TSi, интересно, этот мотор перепадет шкодам?
http://www.zr.ru/a/373219/

А зачем? Конструктивно это скорее всего тот же двигатель, но только сильнее форсированный, а это значит с меньшим ресурсом.

[Prom82]

У меня неожиданно пропал "газовский" звук. То есть раньше, когда заводил авто, обороты несколько секунд выше тысячи, а авто "тарахтит". Сейчас обороты за секунду падают до 850-900 и медленно снижаются дальше. Это такая особенность прогрева при более низких температурах?

[EDGAR_MG]

А зачем? Конструктивно это скорее всего тот же двигатель, но только сильнее форсированный, а это значит с меньшим ресурсом.

Санчо, ты серьезно или стебешься? Какой еще меньший ресурс? Откуда эти сказки взялись? с картюнинг.ру перекочевали? 1.4 с компрессоором и турбонагнетателем, который на VW идет ин а Фабию RS получается должен прямо на выезде автосалона разваливаться? или прямо на заводе его в помойку выкидывают? удельная мощность мотора и его ресурс не связаны напрямую, при желании можно стоковый атмосферник укатать за 10 000 км до капремонта, а можно и на форсированном моторе ездить благополучно и долго, все зависит только от параметров исходной конструкции и режима использования мотора. Моторы начала 20 века при здоровенных объемах под 4 -5 литра выдавали смешные по нынешним временам мощности - т.е. были очень низкофорсированными, но при этом и до капиталки редко кто проходил более 10 000-20 000 км, Хондовский мотор B16A2, который шел на 6-ой Цивик, выдавал в стоке 161 л.с. с 1.6 литров объема, безо всяких наддувов - и ходил сотни тысяч километров.

[SanchoPanso]

Зачем же стебаться? Я предположил со своей стороны, но перед этим почитав отзывы человека который тестит движки. Вот ссылка http://autoreview.ru/forum/forum35/topic4061/ В этой теме много лишнего, но там есть разговор при 1,4 тси и его можификации по форсированности. По его словам 1,4 тси с двойным наддувом в 174 или 180 лошадей (про лошадок не точно помню) этот двигатель работает на пределе возможного. Понятно что на выезде с завода он не сломается! Но если 122 сильный и 180 будут эксплуатироваться в одинаковых условиях, то 122 проживет дольше. А так я с Вами соглашусь что угробить можно и очень надежный двигатель - на этот счет есть поговорка "На долголь дураку стеклянный х....?"

[EDGAR_MG]

Порылся по справочникам - вопрос про 140 сильный мотор снят - это двухнаддувный мотор (компрессор/турбо), простой 1.4Т выдает макс 125 сил.

Добавлено спустя 34 минуты 38 секунд:

Зачем же стебаться? Я предположил со своей стороны, но перед этим почитав отзывы человека который тестит движки. Вот ссылка http://autoreview.ru/forum/forum35/topic4061/ В этой теме много лишнего, но там есть разговор при 1,4 тси и его можификации по форсированности. По его словам 1,4 тси с двойным наддувом в 174 или 180 лошадей (про лошадок не точно помню) этот двигатель работает на пределе возможного. Понятно что на выезде с завода он не сломается! Но если 122 сильный и 180 будут эксплуатироваться в одинаковых условиях, то 122 проживет дольше. А так я с Вами соглашусь что угробить можно и очень надежный двигатель - на этот счет есть поговорка "На долголь дураку стеклянный х....?"

Спасибо кстате за ссылку, вкуснейшая веточка там.
Ну насчет пределов - все таки он име в виду стендовые нагрузки - в режиме максимальной мощности мотор проводит, емнип, около 5-7% мотовремени. а посему в разумных рамках долголетие 1.4 122 л.с. и 1.4 140-180 сил будет сопоставимым и на наш век его хватит))))

[ilya_nn]

Ну насчет пределов - все таки он име в виду стендовые нагрузки - в режиме максимальной мощности мотор проводит, емнип, около 5-7% мотовремени. а посему в разумных рамках долголетие 1.4 122 л.с. и 1.4 140-180 сил будет сопоставимым и на наш век его хватит))))

Насчет нагрузок можно уточнить - на 3000 об/мин для двигателя 122 лс это будет 80 лс, для двигателя 170 лс это будет 100 лс. Это к тому, что нагрузка на форсированный двигатель при одинаковом объеме всегда будет больше (а ресурс меньше).

[EDGAR_MG]

Насчет нагрузок можно уточнить - на 3000 об/мин для двигателя 122 лс это будет 80 лс, для двигателя 170 лс это будет 100 лс. Это к тому, что нагрузка на форсированный двигатель при одинаковом объеме всегда будет больше (а ресурс меньше).

Коллега, гениально!))))) Откуда такие выкладки и вводные данные? график ВСХ? так он выводится при 100% открытом дросселе и на моторном стенде? И какое отношение имеют абстрактные, "сферические в вакууме" данные с моторного стенда, к реальной езде? как часто дроссель открыт на 100%? Кроме того, если из Вашей же логики исходить, то можно Ваш же тезис и опровергнуть - если при равных оборотах у более форсированного мотора более высокие силовые характеристики момент/мощность, то следует, что характеристики, равные цифрам менее форсированного мотора, будут достигаться на более низких оборотах, следовательно и нагрузка будет меньше и ресурс больше, ведь более форсированному двигателю не нужны более высокие обороты. Так выходит? И опять же - раз более форсированный мотор обеспечивает нам лучшую динамику, значит отпадает необходимость часто выводить его на режимы полной мощности, значит время, с которым он будет работать с высокой нагрузкой - сократится. Так? И еще, последнее, если взять, и сделать абстрактный вариант 1.4 TSI без турбины - сил эдак в 80-90, как ща заведено у атмосферников такого объема, вопрос - будет ли он обладать большим ресурсом при сохранении всех прочих условий - массы машины, режима езды, средних скоростей и ускорений? Выходит он должен заметно превосходить наддувный вариант - мотор то менее форсирован! Спасибо за внимание)

[ilya_nn]

Откуда такие выкладки и вводные данные? график ВСХ? так он выводится при 100% открытом дросселе и на моторном стенде? И какое отношение имеют абстрактные, "сферические в вакууме" данные с моторного стенда, к реальной езде? как часто дроссель открыт на 100%?

Да, данные из графика зависимости мощности от количества оборотов. Конкретные значения, приведенные мной, позволяют выявить относительную разницу между двигателями.

Кроме того, если из Вашей же логики исходить, то можно Ваш же тезис и опровергнуть - если при равных оборотах у более форсированного мотора более высокие силовые характеристики момент/мощность, то следует, что характеристики, равные цифрам менее форсированного мотора, будут достигаться на более низких оборотах, следовательно и нагрузка будет меньше и ресурс больше, ведь более форсированному двигателю не нужны более высокие обороты. Так выходит? И опять же - раз более форсированный мотор обеспечивает нам лучшую динамику, значит отпадает необходимость часто выводить его на режимы полной мощности, значит время, с которым он будет работать с высокой нагрузкой - сократится. Так?

Не соглашусь - это чистой воды гипотетическое заключение, так как нет конкретных данных. С таким же успехом можно сказать, что диапазон рабочих оборотов сохраняется, а владельцы более мощных двигателей используют дельту мощности постоянно.

И еще, последнее, если взять, и сделать абстрактный вариант 1.4 TSI без турбины - сил эдак в 80-90, как ща заведено у атмосферников такого объема, вопрос - будет ли он обладать большим ресурсом при сохранении всех прочих условий - массы машины, режима езды, средних скоростей и ускорений? Выходит он должен заметно превосходить наддувный вариант - мотор то менее форсирован!

Вариант атмодвигателя 1.4 у ВАГ существует реально, хотя, конечно, это не "1.4TSI без турбины". В этом сравнении надо учитывать два фактора: при равной динамике атмодвигатель будет работать при более высоких оборотах, турбодвигатель имеет в своем составе большее количество деталей. На мой взгляд, конечный ответ по ресурсу будет зависеть от конкретных выбранных условий - если это 5000 оборотов для 1.4TSI, то 1.4MPI скорее всего выйдет из строя быстрее, если это 2000 оборотов для 1.4TSI, то 1.4MPI скорее всего протянет дольше.

[EDGAR_MG]

Да, данные из графика зависимости мощности от количества оборотов. Конкретные значения, приведенные мной, позволяют выявить относительную разницу между двигателями.

Не соглашусь - это чистой воды гипотетическое заключение, так как нет конкретных данных. С таким же успехом можно сказать, что диапазон рабочих оборотов сохраняется, а владельцы более мощных двигателей используют дельту мощности постоянно.

Вариант атмодвигателя 1.4 у ВАГ существует реально, хотя, конечно, это не "1.4TSI без турбины". В этом сравнении надо учитывать два фактора: при равной динамике атмодвигатель будет работать при более высоких оборотах, турбодвигатель имеет в своем составе большее количество деталей. На мой взгляд, конечный ответ по ресурсу будет зависеть от конкретных выбранных условий - если это 5000 оборотов для 1.4TSI, то 1.4MPI скорее всего выйдет из строя быстрее, если это 2000 оборотов для 1.4TSI, то 1.4MPI скорее всего протянет дольше.

1)Дружище, ну Вы ушли от ответа на вопрос)) какое отношение имеет стендовый всх к повседневной езде на практически всегда прикрытом дросселе? как там в одном перле на дром.ру "цифры заезда на четверть мили дают нам ценные и объективные данные о том, за какое время автомобиль прошел дистанцию в 402 метра")))
2) Получается, Вы не согласны с самим собой? Логика построения вопроса взята целиком из Вашего утверждения.
3) Вам не кажется, что слишком много допущений и условий? "Если", "скорее всего"... каждое последующее допущение снижает определенность высказывания на порядок же) Я вот берусть утверждать, что на практике, как говорят IRL - в реальной жизни, все будет зависеть только от условий эксплуатации - оба из этих моторов могут быть с равным успехом запороты адовым драйвером за 50 000 км и оба же с равной вероятностью разменяют вторую сотню тысяч пробега при бережном обращении и квалифицированном и своевременном обслуживании. С этим Вы согласны будете?) А цифры сравнивать - самое неблагодарное дело, оно как бокс по переписке, а практика, она все расставляет на места)

[Африка]

Парни! Атмосферник и турба 1.4 абсолютно разные моторы в плане технологии изготовления нагруженных деталей (блок, шатуны, коленвал, поршня и т.д.), поэтому равнять ресурс считаю не корректно.

[EDGAR_MG]

Парни! Атмосферник и турба 1.4 абсолютно разные моторы в плане технологии изготовления нагруженных деталей (блок, шатуны, коленвал, поршня и т.д.), поэтому равнять ресурс считаю не корректно.

Товарищ Африка, мы тут обсуждаем "сферические моторы в вакууме"))) так што все ок, и сама наша дискуссия о влиянии уровня форсированности мотора на его долголетие) хотя я ес чесно не до конца понял твой пост - как может отличаться технология например отливки заготовки блока для мотора BUD от технологии отливки заготовки блока для мотора CAXA? Может ты имел в виду, что детали изготовляются с запасом прочности?

[willin]

Ну насколько я понимаю вопрос не о разнице ресурсов разных двигателей в ИДЕАЛЬНЫХ условиях, а о прихотливости и надежности двигателей в НЕ идеальных условиях - чем более форсирован мотор тем более он требователем к маслу, бензину и так далее. Самое грустное что он практически не ремонто пригоден (или я не прав....)