Какую сигнализацию ставить на А5?

**elephant** » Чт, 07 дек 2006, 21:48

есть и более бюджетные варианты: http://www.12v-club.ru/articles/3/index.html

**Brokly** » Пт, 08 дек 2006, 9:45

Да есть конечно, без сомнения. Кроме того если принять бюджетность за основной фактор, то можно вообще сигналку не ставить

)) Только вот ссылки какие то странные, как реклама... И в перечислении там вовсе не бюджет вот это около полштуки баксов с установкой BIOCODE AUTO M10 !!!

Сайт · **БАО** » Пт, 08 дек 2006, 15:53

Бюджетный "Мангуст" ставить не рекомендую, он глючит и работает не стабильно... :evil:

**elephant** » Пт, 08 дек 2006, 23:18

БАО писал(а):Бюджетный "Мангуст" ставить не рекомендую, он глючит и работает не стабильно...

Правильно, особенно если ставить с допотопным keelog, который вскрыт давно, сейчас актуальны системы с диалоговым опознаванием брелка. И к тому же даже самая дорогая система не спасёт при неквалифицированной установке.

**Brokly** » Вс, 10 дек 2006, 13:57

Келог не вскрыт, просто угонщики изобрели способ перехвата посылки основанный на человеческом факторе. То есть если грамотный пользователь пользуется брелком у которого открытие и закрытие - разные кнопки, при этом он никогда не тыкает в кнопку открытия, если не сработала кнопка закрытия, в этом случае сканер угонщику не поможет. Кстати именно поэтому 85% всех сигнализаций все еще применяют технологию келог в своих брелках.

**elephant** » Вс, 10 дек 2006, 23:21

Brokly писал(а):Келог не вскрыт, просто угонщики изобрели способ перехвата посылки основанный на человеческом факторе. То есть если грамотный пользователь пользуется брелком у которого открытие и закрытие - разные кнопки, при этом он никогда не тыкает в кнопку открытия, если не сработала кнопка закрытия, в этом случае сканер угонщику не поможет. Кстати именно поэтому 85% всех сигнализаций все еще применяют технологию келог в своих брелках.

Его не нужно вскрывать, потому что алгоритм шифрования известен, потому что полный keelog в котором каждый брелок шифруется своим паролем и используются не только цифро-буквенные комбинации а все 256 символов используется только в новейших системах (super keelog) . но недостатки и в нём есть- это фиксированный формат передачи данных где заранее известно, где что расположено, и присутствует открытая часть, на которую можно оперется при расшифровке кроме того он не выдержит атаки замещающего граббера, правда при этом будет "глючить " брелок, а многие ли обращают на это внимание? вобщем у меня нет доверия к этой системе кодирования, и тем более если задача - покупка новой сигдализации, то брать нужно с диалоговым опознаванием (кстати так же происходит авторизация телефона в GSM сетях) или с кодировкой с синхронизацией времени. (agent) у влэк бага слабое место-это передача сигнала по штатной проводке, точнее кодировка этого сигнала (достаточно подключится например к прикуривателю). сразу скажу, я не специалист конечно в этой области, но и лёгкого подарка угонщикам не будет

**Brokly** » Пн, 11 дек 2006, 13:44

То есть получается что передача кодированного сигнала по штатной проводке , хуже чем по нештатной

) То что является достоинством стало недостатком. Да огромный недостаток всех систем вообще передача кодовой посылки , а каким образом это не важно. Да и вот , если честно, слова о возможности подбора кода методом перебора у келога истина полная, только вот нужно времени, ай ай ай как много. А не дай бог еще владелец кнопкой щелкнет, и все по новой ... Вот еще непонятки "все твердят про диалоговый режим", а ведь это вовсе не значит, что раз он диалоговый, то защищеннее келога. По сути он этот диалоговый режим нужен только для устранения глупости юзера. То есть сканеры нужны не только микро но и макро интелектуальные. Реально получается , что если изобразить что то диалоговое на основе келога, то все проблемы фиксятся. А вот что изображают разные задумщики в доморощенных алгоритмах вопрос открытый. А то глядишь сканирующим приемником и нотебуком то за пол часа такой диалог можно крэкнуть. Вощем больше нужно читать и меньше слушать людей заинтересованных продать.
Так для примера, пароль для входа в виндавс зашифрован полностью открытым алгоритмом, но это не делает его менее стойким. Стойкость зависит от ключа. Келог из той же оперы. Более того скажу, что стойкость килога доказанна. И справляются с ним только замещением.

И постулат противоугонных систем. Противоугонная система должна известить о попытке угона и продержаться до момента вмешательства владельца (охранника). Любая противоугонная система может быть взломана. Все что сделанно человеком может быть разрушенно им же.

**avkh** » Пн, 11 дек 2006, 16:25

Мое виденье комплекса: недорогая сигналка, блегбаг с вейт ап и к нему эл.мех. замок на капот.
Я себе в качестве сигналки рискнул и поставил Пандору 1000.
К сожалению, все не так шоколадно, как расписывают производители на форумах. Но работает. Как мне видится основной конкурент MS 503/505.

По поводу иммобилайзера pandect: идея, наверное, неплохая, но нет поддержки (пока?) зажигания (дист.запуск, турботаймер).

**elephant** » Пн, 11 дек 2006, 18:30

на самом деле чем больше различных типов алгоритмов и сигнализаций, и блокировок в т.ч. и "доморощенных" тем сложнее задача угона, если все будут ставить одно и тоже - задача упрощается. против лома-нет приёма, правда в качестве "брелка" можно носить с собой ноутбук

а какая защита может быть от эвакуатора? я слышал, если поставить машиту за паребриком, у эвакуаторщиков возникают некоторые сложности..

**Stiv** » Пн, 11 дек 2006, 18:39

Brokly писал(а):
И постулат противоугонных систем. Противоугонная система должна известить о попытке угона и продержаться до момента вмешательства владельца (охранника). Любая противоугонная система может быть взломана. Все что сделанно человеком может быть разрушенно им же.

Согласен: синалка поставленная на заводе,- известит о попытке угона. Угонщик начнёт нервничать. Ведь для снятия "Гаранта" нужно время.
"Гарант" продержится...
Для Октавии А5 Достаточно!
НИ-ЧЕ-ГО ! не надо ставить на машину!
Кустарщина всё это!

**Den** » Пн, 11 дек 2006, 18:43

elephant писал(а): а какая защита может быть от эвакуатора?

растяжка=)) или не стоит парковатся в неположеных местах

**Brokly** » Вт, 12 дек 2006, 10:52

Stiv писал(а):"Гарант" продержится...
Для Октавии А5 Достаточно!
НИ-ЧЕ-ГО ! не надо ставить на машину!
Кустарщина всё это!

Мдаааа... Кого известит стандартная сигналка ? Ворону сидящую на дереве рядом с машиной, двумя пиками , когда угонщик снимет с охраны

? Нормальное оповещение о попытке угона это GSM пейджер или на крайняк просто пейджер достаточной дальности. Вороне факт угона вашей машины по барабану, как и всем окружающим, за исключением Вас

А слепая вера в гарант она может боком выйти, открывают его, минут за 10 помоему

Другое дело что Ваша А5 никому нафиг не нужна, но это уже совсем другая история

PS Гарант такая же кустарщина как и все остальное, только для пользования , скажем меткой, достаточно носить ее в кармане. А вот для пользования гарантом нужно каждый раз РАКОМ лазать под торпеду

Думаю можно на фитнесе съекономить !

**Stiv** » Вт, 12 дек 2006, 20:43

Ура! Был на фирме "Флим" (изготовитель "Гарантов").
Главный Коструктор с помощником всё измерили, исследовали, сфотографировали.
Подобрали замок.

Поставили. Всё аккуратно. Профессионально.
Теперь обещали на своём сайте выложить.
Я тоже сфоткал.
Кто хочет раньше увидеть, пишите,- вышлю Фото.

Итак, к Шкоде Октавия А5 подходит замок:

Гарант Блок Люкс 333.Е/f

Имел подробный разговор.
Послушал о разных способах взлома Старых моделей Гарантов.
И конструктивных решениях по усовершенствованию кострукции.
Действительно, нет ничего Абсолютного. И "Гарант" - не панацея.
Но сопротивляется он угону Достойно. 1800 секунд,- может это и реклама (написано на коробке). Но и 10 минут- хорошо.
Нужно достаточно много повозиться, специальное оборудование (болгарка), чтобы его снять. На "Люксе" стоит весьма изощрённый замок (ключ ABLOY- финляндия). Электронику взломать легче и ТИШЕ.

Brokly писал(а): Другое дело что Ваша А5 никому нафиг не нужна, но это уже совсем другая история

.
Приятно это слышать!

А вот для пользования гарантом нужно каждый раз РАКОМ лазать под торпеду Думаю можно на фитнесе съекономить !

Как поставили, несколько раз попробовал установить/ снять:
К варианту Шкода Октавия А5 это не относится.
Пользоваться "Гарантом" на этой модели, удобнее чем на других машинах, которые до этого у меня были.
Не нужно сильно наклоняться и легко попадаешь в муфту.
Жалко! Блин, не сэкономишь.. :cry:

**SergDN** » Вт, 12 дек 2006, 20:55

Stiv писал(а):Ура! Был на фирме "Флим" (изготовитель "Гарантов").
Главный Коструктор с помощником всё измерили, исследовали, сфотографировали.
Подобрали замок.

Поставили. Всё аккуратно. Профессионально.
Теперь обещали на своём сайте выложить.
Я тоже сфоткал.
Кто хочет раньше увидеть, пишите,- вышлю Фото.

Итак, к Шкоде Октавия А5 подходит замок:

Гарант Блок Люкс 333.Е/f

очень даже хочется увидеть, хочу тоже поставить! кину адрес в личку

**SergDN** » Пн, 08 янв 2007, 20:35

Stiv, сегодня ездил смотреть гарант 333Е, возникли вопросы:

1. в коробке лежит штырь защелкнутый в замок, ключи запечатаны, смутило, что штырь в замке ощутимо люфтит - это нормально или когда замок затянется на валу, люфта не будет?
2. Вал в октавии квадратный, а отверстие для него в замке круглое - у вас также было?

Как вообще ощущения после месяца эксплуатации?

Какую сигнализацию ставить на А5?

Кто сейчас на конференции